Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

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manu74annecy
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Berti a écrit : 07 juil. 2023, 14:02
levrai-dufaux a écrit : 07 juil. 2023, 12:56

Ce qui m'inquiète pour Pogacar, ce sont les difficultés en descente qu'il a affiché durant ces Pyrénées. Dans la descente de Marie-Blanque, il perd près de 25 secondes sur Vingegaard et se fait reprendre par le groupe Gaudu. Hier, dans celle du Tourmalet, on l'a vu en souffrance pour tenir la roue du Danois.

On l'a vu faire un cinéma avec son poignet en bas de la descente (quel mauvais comédien en passant :rieur: ), mais je me demande tout de même s'il ne ressentirait pas une gène dans les courbes car, sans être un descendeur exceptionnel, Pogacar n'a jamais semblé avoir de tells difficultés dans l'exercice.
Oui gêne et/ou angoisse de chute compréhensible car s'il chute coté mauvais poignet cela en est terminé
mercredi il a clairement un coup de moins bien, ça joue sur la lucidité dans les descentes et donc la peur de chuter.
Et puis à quoi bon rester 100m devant un autre groupe?
Hier, c'est vrai. Après les descentes qui auront un rôle sur ce Tour ne sont pas légion alors :
- Joux Plane (mais si débours il y a, ce ne sera pas grand chose)
- petit ballon
ou l'improbable étape du beaujolais qui propose le plus bel enchainement de montagnes russes du Tour, si on veut y faire la course...notamment dans les descentes...

Bref, finalement, ça devrait aller :smile:
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Berti
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

manu74annecy a écrit : 07 juil. 2023, 14:12
Berti a écrit : 07 juil. 2023, 14:02

Oui gêne et/ou angoisse de chute compréhensible car s'il chute coté mauvais poignet cela en est terminé
mercredi il a clairement un coup de moins bien, ça joue sur la lucidité dans les descentes et donc la peur de chuter.
Et puis à quoi bon rester 100m devant un autre groupe?
Hier, c'est vrai. Après les descentes qui auront un rôle sur ce Tour ne sont pas légion alors :
- Joux Plane (mais si débours il y a, ce ne sera pas grand chose)
- petit ballon
ou l'improbable étape du beaujolais qui propose le plus bel enchainement de montagnes russes du Tour, si on veut y faire la course...notamment dans les descentes...

Bref, finalement, ça devrait aller :smile:
La journée de dimanche sera déterminante.
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Tu tapes fort, jicébé :pinch: :elephant: J’aurais dû mettre un tiret avant le « _nazes », j’espere que tu auras compris néanmoins que c’etait pour parler de la faiblesse (relative, et peut-etre meme faussement supposée de ma part) de UAE et SQS face à la Jumbo. C’est juste que je déplore, en fan absolu de suspense et de poulidorisme, que le meilleur coureur de GT (là encore, à confirmer) ait la meilleure team à son service. Mais je me réjouis tout de meme que les deux autres n’aient pas une armada aussi forte.

En gros, Vingo signe chez Cofidis, et on sera au top!

Merci Dreki pour ton analyse à ce sujet, tres pertinent comme souvent! Mais pour Vingo, ca m’emm**** bien qu’il soit tombé dans cette equipe, tout en se découvrant qu’il est au niveau des top coureurs de GT, et ce dès son premier Tour. Y a un côté implacable/fatalité/proba hors du commun qui me rappelle les tristes heures de la Sky. Ca met du temps à guérir un trauma, tu sais…. :genance:

Et, pour conclure, je suis évidemment totalement fou de joie de m’etre planté dans les grandes largeurs sur l’etat physique et mental de Pogi. Ce début de Tour! :w00t:
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

GATO a écrit : 06 juil. 2023, 09:51 Alberto tu perds ton temps
Les italiens et españols sont les dopés va voir les autres post de ce gars
Bon ce Ciccone qu il laisse Juanpe faire sa course :evil:
Bon, comme vous disiez être fan de Merckx, je croyais que vous étiez universaliste, mais visiblement, vous avez des œillères nationalistes. Voir dans mes propos une attaque contre les Italiens et les Espagnols, c'est... C'est effarant. Je sais même pas quoi répondre tellement c'est out of space.



@Albator, assumez, je ne vois aucun doute en vous. Juste la certitude d'une "anormalité". Alors soyez franc, dites le D-word, ça sera plus clair, non ?

Ou alors, dites, tout aussi clairement entre quelles hypothèses vont vos doutes. On ne doute, par définition, qu'entre plusieurs hypothèses.
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

levrai-dufaux a écrit : 07 juil. 2023, 12:56 . Hier, dans celle du Tourmalet, on l'a vu en souffrance pour tenir la roue du Danois.
A un moment, en bas de descente, TP était décroché. Il est revenu hyper facilement dans la roue de JV.
À cet instant, j'ai su qu'il allait lui en placer une. Dans le Tourmalet, je stressais comme un malade de peur de le voir décroché. Mais il a tenu bon.


Pour son" visage blême ", pas d'inquiétude à mon sens. Il était juste très fatigué par l'effort (lâcher JV en montagne, ça n'était donné à personne depuis longtemps).
(ça me fait penser aux posts de certains qui n'aimaient pas TP parce que" jamais fatigué à l'arrivée. Un mea culpa aurait été sympa...)
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

KartovOndulévitch a écrit : 07 juil. 2023, 17:20
GATO a écrit : 06 juil. 2023, 09:51 Alberto tu perds ton temps
Les italiens et españols sont les dopés va voir les autres post de ce gars
Bon ce Ciccone qu il laisse Juanpe faire sa course :evil:
Bon, comme vous disiez être fan de Merckx, je croyais que vous étiez universaliste, mais visiblement, vous avez des œillères nationalistes. Voir dans mes propos une attaque contre les Italiens et les Espagnols, c'est... C'est effarant. Je sais même pas quoi répondre tellement c'est out of space.



@Albator, assumez, je ne vois aucun doute en vous. Juste la certitude d'une "anormalité". Alors soyez franc, dites le D-word, ça sera plus clair, non ?

Ou alors, dites, tout aussi clairement entre quelles hypothèses vont vos doutes. On ne doute, par définition, qu'entre plusieurs hypothèses.
Ríen compris a toutes ces phrases elocantes
Bon j ai un francais primaire m aidant du dictionnaire.
Fan de Merckx oui
Fan de Thevenet oui
Fan de Luis Ocaña oui
Fan de Sean Kelly oui
Et bien sur de Indurain contador
Mais Pas de purito ni de sastre comme quoi
Dernière modification par GATO le 07 juil. 2023, 20:46, modifié 1 fois.
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

D'après ce qu'on voit des prévisions météo dans les 15 prochains jours on devrait être sur un tour nettement moins chaud que celui de l'an dernier quand même non ?
Concernant la montée en puissance de pogi vous pensez que l'enchaînement de ces premières étapes difficile et ce début de tour inhabituellement dur et montagneux vont l'avantager en deuxième et troisième semaine ? Je le vois très fort sur les étapes de morzine et du bettex perso, et encore sur l'étape 20 qui semble taillé pour lui sur le papier, la seule inconnue restant sa capacité de récupération qui aura été entaché ou non par sa préparation
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Berti
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Il peut se refaire une santé, faut qu'il passe correctement le Puy de Dôme, retard max de 2 mn dimanche soir, repos lundi, ensuite opération remontada avec des jours de pluie bien placés et ça peut le faire
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Tamaupogi
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Berti a écrit : 07 juil. 2023, 20:48 Il peut se refaire une santé, faut qu'il passe correctement le Puy de Dôme, retard max de 2 mn dimanche soir, repos lundi, ensuite opération remontada avec des jours de pluie bien placés et ça peut le faire
Même si c'est une fournaise, l'étape du Puy de Dôme reste une course de côte, y'aura pas de manoeuvre avant, tout le monde attend Vingegaard, c'est un effort d'1/4 d'heure hardcore.
Je ne sais pas comment va être Pogacar ce jour-là mais les enseignements de Marie-Blanque peuvent nous aiguiller. Ce jour-là, Vingo a collé 36 secondes à Pogacar sur 1.5 km avec une grosse attaque après un gros essorage de Kuss sur 1.5 km.

Personne n'attaquera avant le parking panoramique de toute façon, il restera 4.5 km. On va se retrouver avec la même configuration, Van Aert, Kelderman et Kuss qui vont bourrier jusqu'aux 2 km pour mettre sur orbite Vingegaard.
Si le Danois a le niveau de Marie-Blanque, je pense qu'il peut mettre la minute à Pogacar si jamais celui-ci lâche mais Pogacar peut aussi tenir la roue du Danois.

Cas de figure 1 - Mon scéna au-dessus, Vingo gagne et Pogi à 1 min
Cas de figure 2 - Pogacar se cale encore dans la roue de Vingo, tiens la roue, le Danois doute, Pogacar le tape au sprint ou attaque sur la fin et prend le jaune
Cas de figure 3 - Défaillance de Pogacar, Vingo se retouve avec 2 min voir 2min30 d'avance au général, Vingo qui démarre dès le parking
Cas de figure 4 - Ce Tour est dingue, c'est Pogacar qui attaque et qui largue Vingegaard friable mentalement

Pis y'a jamais eu de gros écarts sur le Puy de Dôme

Je sais qu'on va encore me tomber dessus gna gna gna méthode coué, gna gna gna tu veux voir Pogachar gagner machin. J'avoue que je suis arrivé à un niveau où j'ai juste envie qu'ils s'en foutent plein la gueule et que le meilleur gagne. J'hésitais à aller au Puy mais aucun intérêt vu qu'on peut pas aller dans la montée finale.
Dernière modification par Tamaupogi le 07 juil. 2023, 21:36, modifié 1 fois.
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

KartovOndulévitch a écrit : 07 juil. 2023, 17:20
GATO a écrit : 06 juil. 2023, 09:51 Alberto tu perds ton temps
Les italiens et españols sont les dopés va voir les autres post de ce gars
Bon ce Ciccone qu il laisse Juanpe faire sa course :evil:
Bon, comme vous disiez être fan de Merckx, je croyais que vous étiez universaliste, mais visiblement, vous avez des œillères nationalistes. Voir dans mes propos une attaque contre les Italiens et les Espagnols, c'est... C'est effarant. Je sais même pas quoi répondre tellement c'est out of space.



@Albator, assumez, je ne vois aucun doute en vous. Juste la certitude d'une "anormalité". Alors soyez franc, dites le D-word, ça sera plus clair, non ?

Ou alors, dites, tout aussi clairement entre quelles hypothèses vont vos doutes. On ne doute, par définition, qu'entre plusieurs hypothèses.
T’es sûr que tu lis le forum depuis des années :confused:

Parce que, en cas d’oubli:
- oui GATO est tres chauvin. Comme plein d’autres, c’est pas une decouverte.
- Albator a deja, comme d’autres dont bibi, maintes et maintes fois expliqué ses certitudes à propos du dopage, je ne sais pas ce que tu vas lui chercher au juste. Les « doutes », le « doutisme », ce sont des termes vécéniens avec lesquels on joue et qui entrent dans le langage commun vécénien. Faudrait qu’on te file un lien vers le lexique vcn, tu comprendrais sans doute beaucoup de choses et t’enflammerais sûrement moins et moins souvent.

Je t’avoue avoir énormement de mal à comprendre certaines de tes interventions car tu sembles découvrir la poudre ici ou là, ou reprocher/vouloir faire dire à certains forumeurs des choses qu’ils ont déja expliquées 10 fois.
Vraiment du mal à croire que tu nous lis depuis longtemps, ou alors tu as manqué des millions de posts.

Enfin, au cas où ça peut nous faire gagner du temps à tous, je te répète à mon tour ce qu’on t’a deja dit: on a et le droit et un interet à continuer d’aimer les courses tout en s’interrogeant.
Personne, ni toi, ni moi, ne peut avoir la moindre certitude sur qui se dope, comment, avec quels produits, à quelle intensité, avec quels moyens, avec quelle complicité, etc, etc….
On en est donc « réduits » à en débattre régulierement sur un forum, parce qu’on est beaucoup à trouver le débat interessant. Je serai d’accord avec toi sur un juste milieu à trouver entre quelqu’un qui ne trouverait RIEN à redire, et quelqu’un qui verrait le mal PARTOUT. Mais les extremistes de cet acabit sont franchement tres rares sur VCN. Tu peux donc te détendre, prendre une Suze, et relire les 100 dernières pages du topic dopage, pour commencer. Tu constateras qu’entre certains trollages XXL et autres accusations sans la moindre preuve, il y a tout plein d’analyses super interessantes, et meme (on est treeeeeeeeeeeeeees intelligents sur VCN meme si je fais baisser la moyenne) carrément un débat philosophique sur ce qu’est vraiment le dopage/la tricherie chez l’être humain.

Albator, mets une Suze au monsieur, stp. :jap:
Merci Albator :jap:
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Tamaupogi a écrit : 07 juil. 2023, 21:26
Berti a écrit : 07 juil. 2023, 20:48 Il peut se refaire une santé, faut qu'il passe correctement le Puy de Dôme, retard max de 2 mn dimanche soir, repos lundi, ensuite opération remontada avec des jours de pluie bien placés et ça peut le faire
Même si c'est une fournaise, l'étape du Puy de Dôme reste une course de côte, y'aura pas de manoeuvre avant, tout le monde attend Vingegaard, c'est un effort d'1/4 d'heure hardcore.
Je ne sais pas comment va être Pogacar ce jour-là mais les enseignements de Marie-Blanque peuvent nous aiguiller. Ce jour-là, Vingo a collé 36 secondes à Pogacar sur 1.5 km avec une grosse attaque après un gros essorage de Kuss sur 1.5 km.

Personne n'attaquera avant le parking panoramique de toute façon, il restera 4.5 km. On va se retrouver avec la même configuration, Van Aert, Kelderman et Kuss qui vont bourrier jusqu'aux 2 km pour mettre sur orbite Vingegaard.
Si le Danois a le niveau de Marie-Blanque, je pense qu'il peut mettre la minute à Pogacar si jamais celui-ci lâche mais Pogacar peut aussi tenir la roue du Danois.

Cas de figure 1 - Mon scéna au-dessus, Vingo gagne et Pogi à 1 min
Cas de figure 2 - Pogacar se cale encore dans la roue de Vingo, tiens la roue, le Danois doute, Pogacar le tape au sprint ou attaque sur la fin et prend le jaune
Cas de figure 3 - Défaillance de Pogacar, Vingo se retouve avec 2 min voir 2min30 d'avance au général, Vingo qui démarre dès le parking
Cas de figure 4 - Ce Tour est dingue, c'est Pogacar qui attaque et qui largue Vingegaard friable mentalement

Pis y'a jamais eu de gros écarts sur le Puy de Dôme

Je sais qu'on va encore me tomber dessus gna gna gna méthode coué, gna gna gna tu veux voir Pogachar gagner machin. J'avoue que je suis arrivé à un niveau où j'ai juste envie qu'ils s'en foutent plein la gueule et que le meilleur gagne. J'hésitais à aller au Puy mais aucun intérêt vu qu'on peut pas aller dans la montée finale.
Cas de figure 5, les deux appuient tellement fort sur les pédales que ça fait fondre le bitume, l'asphalte en fusion perce la croûte terrestre et réveille les volcans d'Auvergne ainsi que Smaug, tout crame, Nopik est content et c'est la fin du monde van aert sauve l'humanité un tractant à la force du jarret un vaisseau de survivants jusqu'à Alpha 33 du centaure c'est magnifique sous les étoiles.

Ne negligeons aucune possibilité :jap:
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Iguane a écrit : 08 juil. 2023, 11:40
Tamaupogi a écrit : 07 juil. 2023, 21:26

Même si c'est une fournaise, l'étape du Puy de Dôme reste une course de côte, y'aura pas de manoeuvre avant, tout le monde attend Vingegaard, c'est un effort d'1/4 d'heure hardcore.
Je ne sais pas comment va être Pogacar ce jour-là mais les enseignements de Marie-Blanque peuvent nous aiguiller. Ce jour-là, Vingo a collé 36 secondes à Pogacar sur 1.5 km avec une grosse attaque après un gros essorage de Kuss sur 1.5 km.

Personne n'attaquera avant le parking panoramique de toute façon, il restera 4.5 km. On va se retrouver avec la même configuration, Van Aert, Kelderman et Kuss qui vont bourrier jusqu'aux 2 km pour mettre sur orbite Vingegaard.
Si le Danois a le niveau de Marie-Blanque, je pense qu'il peut mettre la minute à Pogacar si jamais celui-ci lâche mais Pogacar peut aussi tenir la roue du Danois.

Cas de figure 1 - Mon scéna au-dessus, Vingo gagne et Pogi à 1 min
Cas de figure 2 - Pogacar se cale encore dans la roue de Vingo, tiens la roue, le Danois doute, Pogacar le tape au sprint ou attaque sur la fin et prend le jaune
Cas de figure 3 - Défaillance de Pogacar, Vingo se retouve avec 2 min voir 2min30 d'avance au général, Vingo qui démarre dès le parking
Cas de figure 4 - Ce Tour est dingue, c'est Pogacar qui attaque et qui largue Vingegaard friable mentalement

Pis y'a jamais eu de gros écarts sur le Puy de Dôme

Je sais qu'on va encore me tomber dessus gna gna gna méthode coué, gna gna gna tu veux voir Pogachar gagner machin. J'avoue que je suis arrivé à un niveau où j'ai juste envie qu'ils s'en foutent plein la gueule et que le meilleur gagne. J'hésitais à aller au Puy mais aucun intérêt vu qu'on peut pas aller dans la montée finale.
Cas de figure 5, les deux appuient tellement fort sur les pédales que ça fait fondre le bitume, l'asphalte en fusion perce la croûte terrestre et réveille les volcans d'Auvergne ainsi que Smaug, tout crame, Nopik est content et c'est la fin du monde van aert sauve l'humanité un tractant à la force du jarret un vaisseau de survivants jusqu'à Alpha 33 du centaure c'est magnifique sous les étoiles.

Ne negligeons aucune possibilité :jap:
La vague de chaleur est ressentie jusqu'en Islande. Les glaciers fondent, et notre lézard en tshirt se retrouve non plus en montagne par 22° mais sous les fonds marins (22000 lieues sous les mers quoi)

Ayant quand même vu les 3 premiers monuments de la saison, son taux d'hématocrite boostée à 63% (pour rester dans le puy de dôme) lui permet néanmoins de battre le record de Jacques Mayol. Victoire morale de l'animal au sang froid.

Espérant continuer de défendre les posts foireux, loufoques et claqués au sol #Baldussior
:jap:
You must gather your party before venturing forth
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Tamaupogi a écrit : 07 juil. 2023, 21:26
Berti a écrit : 07 juil. 2023, 20:48 Il peut se refaire une santé, faut qu'il passe correctement le Puy de Dôme, retard max de 2 mn dimanche soir, repos lundi, ensuite opération remontada avec des jours de pluie bien placés et ça peut le faire
Même si c'est une fournaise, l'étape du Puy de Dôme reste une course de côte, y'aura pas de manoeuvre avant, tout le monde attend Vingegaard, c'est un effort d'1/4 d'heure hardcore.
Je ne sais pas comment va être Pogacar ce jour-là mais les enseignements de Marie-Blanque peuvent nous aiguiller. Ce jour-là, Vingo a collé 36 secondes à Pogacar sur 1.5 km avec une grosse attaque après un gros essorage de Kuss sur 1.5 km.

Personne n'attaquera avant le parking panoramique de toute façon, il restera 4.5 km. On va se retrouver avec la même configuration, Van Aert, Kelderman et Kuss qui vont bourrier jusqu'aux 2 km pour mettre sur orbite Vingegaard.
Si le Danois a le niveau de Marie-Blanque, je pense qu'il peut mettre la minute à Pogacar si jamais celui-ci lâche mais Pogacar peut aussi tenir la roue du Danois.

Cas de figure 1 - Mon scéna au-dessus, Vingo gagne et Pogi à 1 min
Cas de figure 2 - Pogacar se cale encore dans la roue de Vingo, tiens la roue, le Danois doute, Pogacar le tape au sprint ou attaque sur la fin et prend le jaune
Cas de figure 3 - Défaillance de Pogacar, Vingo se retouve avec 2 min voir 2min30 d'avance au général, Vingo qui démarre dès le parking
Cas de figure 4 - Ce Tour est dingue, c'est Pogacar qui attaque et qui largue Vingegaard friable mentalement

Pis y'a jamais eu de gros écarts sur le Puy de Dôme

Je sais qu'on va encore me tomber dessus gna gna gna méthode coué, gna gna gna tu veux voir Pogachar gagner machin. J'avoue que je suis arrivé à un niveau où j'ai juste envie qu'ils s'en foutent plein la gueule et que le meilleur gagne. J'hésitais à aller au Puy mais aucun intérêt vu qu'on peut pas aller dans la montée finale.
Cas de figure 5, ils s'en foutent tellement plein la tronche qu'ils en usent toute leur force, et Jai Hindley devient l'homme qui rétablit l'équilibre dans la force et remporte ce Tour. :love:
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

PuncheurFou a écrit : 08 juil. 2023, 12:30
Tamaupogi a écrit : 07 juil. 2023, 21:26

Même si c'est une fournaise, l'étape du Puy de Dôme reste une course de côte, y'aura pas de manoeuvre avant, tout le monde attend Vingegaard, c'est un effort d'1/4 d'heure hardcore.
Je ne sais pas comment va être Pogacar ce jour-là mais les enseignements de Marie-Blanque peuvent nous aiguiller. Ce jour-là, Vingo a collé 36 secondes à Pogacar sur 1.5 km avec une grosse attaque après un gros essorage de Kuss sur 1.5 km.

Personne n'attaquera avant le parking panoramique de toute façon, il restera 4.5 km. On va se retrouver avec la même configuration, Van Aert, Kelderman et Kuss qui vont bourrier jusqu'aux 2 km pour mettre sur orbite Vingegaard.
Si le Danois a le niveau de Marie-Blanque, je pense qu'il peut mettre la minute à Pogacar si jamais celui-ci lâche mais Pogacar peut aussi tenir la roue du Danois.

Cas de figure 1 - Mon scéna au-dessus, Vingo gagne et Pogi à 1 min
Cas de figure 2 - Pogacar se cale encore dans la roue de Vingo, tiens la roue, le Danois doute, Pogacar le tape au sprint ou attaque sur la fin et prend le jaune
Cas de figure 3 - Défaillance de Pogacar, Vingo se retouve avec 2 min voir 2min30 d'avance au général, Vingo qui démarre dès le parking
Cas de figure 4 - Ce Tour est dingue, c'est Pogacar qui attaque et qui largue Vingegaard friable mentalement

Pis y'a jamais eu de gros écarts sur le Puy de Dôme

Je sais qu'on va encore me tomber dessus gna gna gna méthode coué, gna gna gna tu veux voir Pogachar gagner machin. J'avoue que je suis arrivé à un niveau où j'ai juste envie qu'ils s'en foutent plein la gueule et que le meilleur gagne. J'hésitais à aller au Puy mais aucun intérêt vu qu'on peut pas aller dans la montée finale.
Cas de figure 5, ils s'en foutent tellement plein la tronche qu'ils en usent toute leur force, et Jai Hindley devient l'homme qui rétablit l'équilibre dans la force et remporte ce Tour. :love:
Nan là ça va trop loin faut arrêter les délires et l'imagination débordante ça va bien deux minutes :rieur:
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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

dolipr4ne a écrit : 07 juil. 2023, 21:30
KartovOndulévitch a écrit : 07 juil. 2023, 17:20

Bon, comme vous disiez être fan de Merckx, je croyais que vous étiez universaliste, mais visiblement, vous avez des œillères nationalistes. Voir dans mes propos une attaque contre les Italiens et les Espagnols, c'est... C'est effarant. Je sais même pas quoi répondre tellement c'est out of space.



@Albator, assumez, je ne vois aucun doute en vous. Juste la certitude d'une "anormalité". Alors soyez franc, dites le D-word, ça sera plus clair, non ?

Ou alors, dites, tout aussi clairement entre quelles hypothèses vont vos doutes. On ne doute, par définition, qu'entre plusieurs hypothèses.
T’es sûr que tu lis le forum depuis des années :confused:

Parce que, en cas d’oubli:
- oui GATO est tres chauvin. Comme plein d’autres, c’est pas une decouverte.
- Albator a deja, comme d’autres dont bibi, maintes et maintes fois expliqué ses certitudes à propos du dopage, je ne sais pas ce que tu vas lui chercher au juste. Les « doutes », le « doutisme », ce sont des termes vécéniens avec lesquels on joue et qui entrent dans le langage commun vécénien. Faudrait qu’on te file un lien vers le lexique vcn, tu comprendrais sans doute beaucoup de choses et t’enflammerais sûrement moins et moins souvent.

Je t’avoue avoir énormement de mal à comprendre certaines de tes interventions car tu sembles découvrir la poudre ici ou là, ou reprocher/vouloir faire dire à certains forumeurs des choses qu’ils ont déja expliquées 10 fois.
Vraiment du mal à croire que tu nous lis depuis longtemps, ou alors tu as manqué des millions de posts.

Enfin, au cas où ça peut nous faire gagner du temps à tous, je te répète à mon tour ce qu’on t’a deja dit: on a et le droit et un interet à continuer d’aimer les courses tout en s’interrogeant.
Personne, ni toi, ni moi, ne peut avoir la moindre certitude sur qui se dope, comment, avec quels produits, à quelle intensité, avec quels moyens, avec quelle complicité, etc, etc….
On en est donc « réduits » à en débattre régulierement sur un forum, parce qu’on est beaucoup à trouver le débat interessant. Je serai d’accord avec toi sur un juste milieu à trouver entre quelqu’un qui ne trouverait RIEN à redire, et quelqu’un qui verrait le mal PARTOUT. Mais les extremistes de cet acabit sont franchement tres rares sur VCN. Tu peux donc te détendre, prendre une Suze, et relire les 100 dernières pages du topic dopage, pour commencer. Tu constateras qu’entre certains trollages XXL et autres accusations sans la moindre preuve, il y a tout plein d’analyses super interessantes, et meme (on est treeeeeeeeeeeeeees intelligents sur VCN meme si je fais baisser la moyenne) carrément un débat philosophique sur ce qu’est vraiment le dopage/la tricherie chez l’être humain.

Albator, mets une Suze au monsieur, stp. :jap:
Merci Doli de ta defense envers moi. Je t en remercie.
Je ne suis pas tres chauvain, ceux qui me connaissaent le savent.
Mais cela fait 20 ans sur ce Forum et les Españols et Italiens ont en a vu de toutes les couleurs.
Alors forcement., on les defend un peu ou beaucoup suivant ....
Jeune supporter de Merckx, on m avait donne une casquette de Ocaña et rien je la portais pas. :green:
J ai pu approcher Eddy, j avais 9-10 ans et le graal.
En plus il me souria. Quel souvenir pour un fan de cyclisme, car le foot bofff et pourtant Madrid c`etait pas des tocards.
J y suis allé plusieurs fois au Bernabeu, mais ca me disait rien je preferait encore le basket et un certain Clifford Luyk :love:
Maintenant bien sur je suis fier de mon nouveau stade :green: Mais pas de piste cycliste prevue ou alors ... :reflexion:
Idem ce record de l`heure de Mexico jamais eu une telle sensation ni Arroyo ni Indurain ni Contador personne.
Bon Delgado jamais ete de mes prefere pour les choses dites ici meme par moi. Pas sympha.
Oeillere españole tu dis :
J adorait bernard Thevenet gars humble et poli. qui respectait Merckx et admirait Luis Ocaña.
Tres content de ses victoires au Tour. Les francais ne l`ont pas placé a sa juste valeur.
Idem le petit Lucien.
Detestait Zoetemelk quel suceur de roues, et autres flandriens, parle meme pas de Van Looy.
Les années 80 assez decu normal apres les 70. Puis au depart hinault et tous ces chronos :sarcastic:
Hinault n`aurait jamais battu Merckx ni Ocaña a 100 % avis personnel. hein pas taper :green:
Les 90 ben Miguel et ses qualités physiques hors normes voir resultats hopital de Navarres.
Et premier Español a dominer et gagner le Tour 5 fois forcement ... EPO ou non.
Annees 2000 Lance Armstrong et sa domination, on savait d avance le vainqueur.
Perso je le laisserai sur les tablettes ses adversaires faisaient de meme ou pire.
Contador oui et non, l athete oui l´homme un peu moins, un peu comme Poga question medias á voir maintenant que Vingo commence á le dominer.
Luis Ocaña bien sur et surtout apres sa carriere lors de ses retransmissions radios. On voyait un etre humain marque au fer rouge :neutral:
Sinon fan de Freddy Maertens ce Tour des Flandres volé par de Vlaeminck :evil:
Un petit resumé pour montre que je suis pas seulement :spain:
Et avec Albator conterno c`est du rire amitié et pique sans mechanceté :hello: viva italia y la pizza
Je crois avoir toujours dit ce que je pensais sur ce forum.
Ca plait ou plait pas :spamafote:
PS . Ah et Poupou tous l`aimions toujours gentils au depart des courses toujours sympha.
Meme apres une deroute. Au contraire de Merckx cherchant presque toujours de excuses tant avant la course que apres.
C`est le VELO nous l`aimons pour tous ces defauts et qualités sans parler des paysages.
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