Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Liam]

Bref, il fait une belle étape aujourd'hui, même si on sent encore une fois qu'il n'est pas à 100 %.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas dire qu'il a retrouvé son meilleur niveau sur cette Vuelta et qu'on a aucune garantie pour l'an prochain.

Je pense que c’était utopique d’imaginer qu’il pouvait revenir à son meilleur niveau sur cette Vuelta avec la saison qu’il a eu et un pic de forme annuel programmé pour TdS/TdF. Tu l’as souvent dit toi-même : Pinot n’a jamais su enchaîner 2 GT
à la suite comme ça. Même s’il a changé d’approche et que le fait de ne pas jouer le CG l’aide dans cette quête, ce sera une première. Ça reste quelque chose de positif. Et je trouve que ça l’est d’autant plus de voir qu’il a été capable d’être performant en troisième semaine de son deuxième GT. Honnêtement je craignais au départ qu’il traverse la course comme un fantôme et qu’il soit juste la pour faire des bornes pour l’an prochain. Ce qui n’aurait déjà pas été négatif en soi. Même s’il y a de la frustration de le voir tourner autour et de sentir à la fois qu’il est proche et qu’il lui en manque, je pense qu’on peut se réjouir de cette montée en puissance et de voir qu’il aura été capable de la faire malgré 80j de course. A défaut de d’avoir la garantie de le revoir a son niveau de 2020 on a celle qu’il n’a pas perdu ses qualités de récupération. Ce qui n’est pas rien après sa saison dernière.

[jerem9]

Il s'est débloqué hier, aujourd'hui il va voler.

Quant t'es battu par Robert Gesink

Plus sérieusement, on aura certainement une très belle explication sur ce topic du "pourquoi c'est normal et à quel point les efforts d'hier n'ont rien à voir avec aujourd'hui et le fait qu'il ne termine à 13", mais bon, je pense que tout le monde a compris que c'était une erreur hier.

L’erreur c’est de penser cela

Ça n’a aucun fondement scientifique d’affirmer ce genre de choses ça fait parti des mythes … mais le sport évolue , la préparation aussi

J’entraîne des sportifs en cap et triathlon
J’en fais moi même à un niveau amateur plutôt correct et ce mythe de je me repose je vais être en forme m’exaspère comme je fais 2-3 efforts cela va se payer forcément obligatoirement ..

Si tes efforts relatifs permettent d’augmenter ton curseur mental et ta confiance tu seras au final forcément gagnant.

Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance.

La saison covid avait bousculé les codes et montré qu’on pouvait être performant sur une plus longue période et de manière plus dense que ce qu’on pouvait penser.
Si on s’entraîne correctement on peut garder un état de forme correct pendant un long moment

[Quef]

Et on fait des courses par étapes en cap ou en triathlon pour valider tes théories ?

De mon côté je note que les coureurs qui ciblent des étapes expliquent systématiquement qu'ils font relâche pour cela. Sans doute que ce sont des cons et que tu vas apprendre à leurs entraîneurs leur métier.

Je remarque aussi que les coureurs se disent de plus en plus fatigués en avançant dans les GT. Sûrement à cause des transferts en bus...

Je remarque enfin que sur les 10 vainqueurs échappés, seuls 2 ont fait l'étape jusqu'au bout la veille, Arensman et Uran. Ce ne doit pas être un hasard.

Franchement je suis content de la saison de Pinot, et du fait qu'il se donne sur la Vuelta, car c'est ce qui lui faut pour réaliser une belle saison 2023. Mais dire que ses efforts d'hier ne lui ont pas porté préjudice aujourd'hui, cnest indéfendable. Ça va a l'encontre des principes mêmes d'une CPE, et de ce que font les coureurs qui ciblent des objectifs

[Iguane]

Il s'est débloqué hier, aujourd'hui il va voler.

Quant t'es battu par Robert Gesink

Plus sérieusement, on aura certainement une très belle explication sur ce topic du "pourquoi c'est normal et à quel point les efforts d'hier n'ont rien à voir avec aujourd'hui et le fait qu'il ne termine à 13", mais bon, je pense que tout le monde a compris que c'était une erreur hier.

Si ça l'a mis en confiance, c'est peut être aussi positif.
On peut voir les choses sous l'angle de l'énergie ou sous l'angle du mental.
Sur le déblocage j'en sais rien n'empêche que c'est p'tetre pas totalement couillon.

Pinot a fait son tapering fin de semaine dernière et début de semaine, il le conclut hier avec un rappel d'intensité, il va marcher du feu de dieu jusque dimanche, en terme de théorie d'entraînement possible que ça se tienne.

C'est une courette courrue à rythme de senateur cette Vuelta. Y'a qu'à voir comment Evenepoel, ce pur coureur de classique qui avait explosé dès la deuxième semaine sur 100% des GT précédemment disputés, s'y retrouve à l'aise. Un coureur comme Tibopino y fait donc de la surcompensation facile

[_ChaletReynard]

Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance.

C'est à dire ?

[Iguane]

Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance.

C'est à dire ?

Ah... C'est à dire que les mecs qui courrent les GT s'entraînent tous comme des burnes.

Ce qu'a fait la jumbo à zapper les championnats nationaux 1 semaine avant le Tour était une immense connerie.

Je lisais une étude sur les entraînements de 3 coureurs pour le Giro (années 2015-16), ils faisaient n'imp.

C'est les deux dernieres colonnes de chaque image l'affûtage, tu baisses la charge avant un objectif, mais tu fais des rappels d'intensité bien sentis. Chaque colonne représente 1 semaine d'entraînement, en vert c'est le volume à basse intensité, orange moyen, rouge forte intensité.



Les triathletes c'est des bourrins

[jerem9]

Et on fait des courses par étapes en cap ou en triathlon pour valider tes théories ?

De mon côté je note que les coureurs qui ciblent des étapes expliquent systématiquement qu'ils font relâche pour cela. Sans doute que ce sont des cons et que tu vas apprendre à leurs entraîneurs leur métier.

Je remarque aussi que les coureurs se disent de plus en plus fatigués en avançant dans les GT. Sûrement à cause des transferts en bus...

Je remarque enfin que sur les 10 vainqueurs échappés, seuls 2 ont fait l'étape jusqu'au bout la veille, Arensman et Uran. Ce ne doit pas être un hasard.

Franchement je suis content de la saison de Pinot, et du fait qu'il se donne sur la Vuelta, car c'est ce qui lui faut pour réaliser une belle saison 2023. Mais dire que ses efforts d'hier ne lui ont pas porté préjudice aujourd'hui, cnest indéfendable. Ça va a l'encontre des principes mêmes d'une CPE, et de ce que font les coureurs qui ciblent des objectifs

Tu fais de l’argumentation par l’absurde

Certains ont gagné comme ça donc c’est une vérité

Je pense te sortir des exemples inversés ou des coureurs ont été fort après s’être échappé la veille où forcer la veille ( pinot en suisse ou au tour de l’alpe tiens ) on fait quoi du coup ?

Arrivé avec certitude en disant c’est son effort d’une dizaine de minutes qui l’a e et la cause de sa non victoire j’adhère pas du tout car il y a aucune vérité là dedans

Il n’y a aucune validation scientifique qui valide ce que tu dis c’est juste de l’interprétation c’est tout ce que je souligne et surtout un modèle n’est jamais une vérité car les propriétés de chacun ( faculté de récupération mentale et physique entre autre ) sont différentes d’une personne à l’autre

[frikkadell]

Bon est ce qu'on pourrait dire: pinot qui ne gagne pas à cause de son effort d'avant hier, P'tetre ben qu'oui p'tetre ben que non ?

La montée ou il suit les leaders, c'est 4km à 7 8 % à suivre les leaders (les 2 km avant la descente n'avaient pas fait de d'if) . Est ce qu'il était à fond ou à 95%..?
Cest un effort non négligeable, mais on ne peut pas dire avec certitude si il peut lui porter préjudice pour le lendemain..?

[jerem9]

Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance.

C'est à dire ?

C’est ce que démontre les dernières études scientifiques en ce sens , sur les efforts et sport d’endurance l’affûtage ne sert à grand chose , paradoxalement il est plus utile sur les efforts courts à haute intensité.

Je peux prendre mon exemple du triathlon
Lors de ma meilleur perf sur Ironman je sors d’une semaine d’entraînement de 25h le dimanche je fais un half sur la fatigue ou je claque mon meilleur temps a pied 3’50 sur le semi en gestion avec de bonnes sensations.
6 jours plus tard j’avais un Ironman tout le monde me disait tu vas être cramé reposes toi ect la semaine avant je suis les directives de mon coach je fais 13-14h avant le course ( avec quelques rappels d’intensité mais surtout en endurance )
Et le jour de la course je fais 8h42 sur Ironman qui reste un temps plutôt pas mal en amateur avec 3h sur marathon, je termine 2eme AG avec mon billet pour Kona en poche

Mon ancien coach me faisait faire pas mal de recup avant les courses, le nouveau (qui est aussi triathlète pro ) est plus au fait de ce qui se passe niveau prépa ( et moi aussi depuis .. ) reste dans une optique d’entraînement continu et je me suis senti bien mieux.
On dit généralement que 48h plutôt cool suffisent à récupérer et être en forme sur des sports de longue endurance.
Sur un Ironman on te disait souvent 15 jours avant reposes toi fait du jus mais c’est un leurre
Tu baisses légèrement la charge évite une séance trop longue à pied 7 jours avant , et pas trop d’intensité les 48 dernières heures et tu seras en forme bien plus que si tu te reposes trop et dérègle ton corps qui n’a pas l’habitude

Pour faire le parallèle avec le vélo , c’est un peu pareil on diminue un peu la charge mais pas trop et on se régénère 48h avant ( sans repos complet non plus )
Si on suit un entraînement assez intense faire des semaines trop cool avant a un effet délétère.
On l’a d’ailleurs vu avec pinot sur le TDF
Il sort du TDS en forme derrière il s’arrête 4-5 jours avec le covid ce qui le casse et dérègle complètement et il n’arrive pas en forme
En gros son programme idéal aurait dû être 24-48h repos après Suisse reprise endurance avec quelques pics d’intensité avant le tdf et 24h -48h plus soft avant la course mais pas inactif non plus

[Nopik]

"c'est pas scientifique parce que moi un jour j'ai fait l'inverse"

[jerem9]

Sympa comme raccourci

Justement je lis les études scientifiques et ce qui se dit à ce niveau … qui est pas forcément ce que pense le grand public avec les mythes qu’on nous a inculqué depuis le début.

Renseignes toi sur le sujet , donne tes sources qui étaye le contraire et on en discute sans soucis ça m’intéresse

[Nopik]

C'est exactement la teneur de ton post, j'y peux rien moi.

Donne tes sources et tes lectures scientifiques pour que je m'informe, on gagnera du temps non ?

[Liam]

"c'est pas scientifique parce que moi un jour j'ai fait l'inverse"

C'est vraiment ce que tu retiens de son post ?

C'est triste un tel niveau de dédain.

Il image simplement ses lectures avec son vécu à lui. Même si le triathlon ou la CAP ne sont pas des épreuves par étapes et que le parallèle n'est pas 100% pertinent. Mais vaut certainement mieux affirmer sur la base de sa propre conviction que 10' au seuil l'ont cramé. Ca attise moins les sarcasmes visiblement. Triste.

[Liam]

C'est exactement la teneur de ton post, j'y peux rien moi.

Donne tes sources et tes lectures scientifiques pour que je m'informe, on gagnera du temps non ?

Donnez-nous les source qui nous prouve que Pinot s'est cramé avec 10' au seuil, on gagnera du temps non ?

[jerem9]

Beaucoup d’articles sont en anglais ( qui sont bien meilleur dans le domaine ) et je les garde pas tous sous la main après tu es libre de ne pas me croire sur sujet.

Je fais du coaching et je m’en sors pas mal non pas parce que je suis meilleur que les autres loin des là mais parce qu’il y a bcp ( trop ) d’idées préconçues et que nombreux sont mauvais en tête de préparation et s’entraîne mal en étant générique alors que l’adaptabilité devrait être la règle

Par contre je peux te conseiller deux livres ( en anglais ) qui m’ont bcp aidé entre autres
Endure de Alex Hutchinson
how bad do yo want it de Fitzgerald

Cela amène à se poser beaucoup de questions sur l’entraînement la façon dont on s’entraîne et les priorités autre que celle dont on nous borne depuis des années ;-)
Et à l’intérieur tu auras également plein de sources pour étayer ces propos ;-)
Aucune je te rassure pour dire que pinot va se cramer avec 10’ au seuil