[TDF2022]Étape 20 Lacapelle-Marival>Rocamadour CLM 40 Km Samedi 23 juillet

[trevorphilips]

sur le site du tour de france ils mettent l'horaire de la caravane, mais c'est le début de la caravane, le milieu ou la fin ?

Bonne question. Tu y vas ?
Je vais essayer d aller côté de l hospitaler.

oui j'y étais, proche du sommet de la côte de l'hospitalet
dsl j'ai pas pu répondre avant car je savais pas trop comment je m'organisais

[Bradounet_]

van Aert, en jouant le général tous les jours, je suis à peu près sur qu'il aurait eu moins d'efforts à faire que sur ce TdF.
Donc j'ai envie de dire qu'il serait arrivé plus frais sur ce dernier chrono.

Non et puis surtout, indéniablement, si t'arrêtes de bosser les sprints, tu gagnes en seuil ou plutôt tu peux exploiter totalement ta capacité aérobie, vases communicants. Il a de la marge le salaud.

Tu penses pas plutôt que c'est l'inverse ?
Je veux dire si il bossait vraiment le sprint, le gars serait capable de battre le record du monde du kilomètre départ arrêté si ça se trouve.

En fait je ne sais pas du tout comment s'entraînent les profils à la Van aert.

Je suis pas mal Jason Tesson et je sais que le mec fait de vrais entraînements de sprinteur, avec charge assez faible et efforts cibles sur du sprint pur. Il bosse surtout les efforts aérobies lors des stages collectifs j'ai l'impression. Mais quand il s'entraîne seul j'ai l'impression qu'il met vraiment l'accent sur le sprint au moins 50 ou 75% du temps.

Mais van aert c'est un peu le mec qui charge à mort, c'était pas le style à faire des endurances de 300 bornes en prepa des mondiaux de cyclo-cross ? J'ai un doute peut-être je rêve

D'après la dernière chronique de Pat Lefevere (lui quand la vie le quittera, notre existence redeviendra bien morne), van Aert est de ces coureurs qui, rien qu'en regardera ses collègues faire 300 bornes, prend déjà 10 à 20 W de FTP. Tout l'intérêt de ne pas se perdre dans une équipe de nazes à la Veranda-j'sais pas quoi, il n'aurait pas pu progresser là-bas.
Et il doit se bander les yeux lorsqu'il entre dans un fitness club, sinon les coutures du T-Shirt cèdent avant qu'il en ressort.

[Caleb]

Vingegaard, on voit qu'il avait une marge sur Tadej, que ce soit en montagne et en clm.

Comment le voir perdre, à la régulière, le prochain Tour ?

Je trouve qu'il ressemble à un mélange de Rasmussen et de Froome, en terme de style, etc...

En 2019 Bernal était parti pour dominer tous les GT.
Mais ça s'est terminé dès 2020, Remco Evenepoel devait tous les gagner.
Mais ça s'est terminé dès 2021, c'est Pogacar qui allait tous les gagner.
Mais ça s'est terminé dès 2022, c'est Vingegaard qui dorénavant va tout gagner.

Je continue?

[LeSorcierdeTréville]

C'est dans la poche Wout Van Aert

Ce genre d'allusion sournoise doit être transfusé (transféré pardon) dans le topic idoine.

[Jean-René_Godart]

Vingegaard, on voit qu'il avait une marge sur Tadej, que ce soit en montagne et en clm.

Comment le voir perdre, à la régulière, le prochain Tour ?

Je trouve qu'il ressemble à un mélange de Rasmussen et de Froome, en terme de style, etc...

En 2019 Bernal était parti pour dominer tous les GT.
Mais ça s'est terminé dès 2020, Remco Evenepoel devait tous les gagner.
Mais ça s'est terminé dès 2021, c'est Pogacar qui allait tous les gagner.
Mais ça s'est terminé dès 2022, c'est Vingegaard qui dorénavant va tout gagner.

Je continue?

Non non juste un petit incident de parcours pour Tadej. L’année prochaine il reviendra en ayant tout misé sur le tdf et une plus grosse équipe, on verra.
Je vous Vingegaard comme le vainqueur d’un Tour

[pascualito]

Juste une dernière.cHose, sur l'échelle valverdienne vous le placez où WVA?

Inversement : sur l'échelle Van Aertienne, où se place Bala ? Au niveau des socquettes je crois .

Après le jeune Alejandro version Kelme se debrouillait pas si ma! D2ns les emballages massifs
En chrono sa meilleure perf doit être sans aucun doute celle du criterium du Dauphiné en 2008.
Valverde est certe polyvalent, mais un tout terrain qui éteint tous ses appareils électroménagers avant d'aller rejoindre les bras de Morphée.

[Thor8_one]

Bonne question. Tu y vas ?
Je vais essayer d aller côté de l hospitaler.

oui j'y étais, proche du sommet de la côte de l'hospitalet
dsl j'ai pas pu répondre avant car je savais pas trop comment je m'organisais

Haha j étais pas loin, j étais a 250m de l arrivée, juste après le sommet.

[trevorphilips]

oui j'y étais, proche du sommet de la côte de l'hospitalet
dsl j'ai pas pu répondre avant car je savais pas trop comment je m'organisais

Haha j étais pas loin, j étais a 250m de l arrivée, juste après le sommet.

ah ben moi entre 300 et 350m par là. Bon j'ai un peu bougé et j'ai alterné en allant aussi sur les rochers au dessus de la dernière épingle/tunnel

[trevorphilips]

vingegaard marche pas mal à l'orgueil quand même. Je sais plus si j'en avais parlé à l'étape d'hautacam, mais dans la descente de spandelles il n'a logiquement pas d'intérêt à se mettre à la limite. S'il descend à son rythme pogacar lui prend max 20 sec, ce qui est que dalle sachant le final de l'étape et la position des équipiers jumbo (+ l'avance au général de vingegaard + ses jambes de feu).
A rocamadour il voulait marquer le coup (comme je l'avais lu et comme on peut un peu s'y attendre, notamment car c'est le maillot jaune te que pogacar a gagné 3 étapes). Mais sur ce CLM il a pris bcp trop de risques. Que ce soit à spandelles ou à rocamadour, ce sont des chutes qui peuvent lui coûter très cher.
D'un côté c'est bien d'avoir ce tempérament. Mais quand même, les risques ça se calculent. Et en + quand on est sur ce genre de terrain, les conséquences peuvent être très grave, y compris potentiellement sur le long terme

Pour la gagne de l'étape je pense que ça aurait été compliqué : 5 sec de retard à l'abord de la descente. Au vu du finish de WVA je ne pense pas qu'il puisse les reprendre

[Bradounet_]

C'est vrai que j'ai trouvé qu'avec l'avance qu'il avait, il était idiot de prendre autant de risques mais je pense, que même si ce n'est pas calculé, sur le long terme, ça lui sera profitable.

Vingegaard ne cesse de répéter que le déclic a été le Mont Ventoux l'an passé, il a vu qu'il pouvait battre Pogacar.
Ca lui a donné une confiance énorme toute cette année, booster sa motivation à multiplier les sacrifices...
Voilà pourquoi il est toujours bon de ne jamais laisser entrevoir une faiblesse à l'adversité. Et on peut comprendre que l'an passé, Pogacar ait eu intérêt à suivre Vingegaard sur le Ventoux le plus longtemps possible malgré ses 5 min d'avance au général.
Alors un Vingegaard qui aurait laissé partir Pogacar en descente, ça n'aurait pas été terrible pour lui (au contraire, il en sort vainqueur car c'est Pogacar qui est allé au tapis et qui évitera peut-être de le retester en priorité sur ce terrain l'an prochain) ou voir Pogacar le devancer sur le chrono à nouveau, ce n'est pas bon pour l'avenir, il faut tuer dans l'œuf tout espoir de revanche future.
Pogacar a vraiment compris qu'il avait été battu par plus fort que lui et va devoir se creuser les méninges l'an prochain pour le faire tomber car Vingegaard a montré qu'il n'avait pas de points faibles exploitables si facilement. Ce fut quand même la douche froide pour Pogacar, mais il ne l'avouera pas, il a tout tenté, mais il n'y a rien eu à faire, rien sur quoi fonder un espoir pour l'an prochain , il s'est fait broyer, déposer comme un colis Amazon à chaque fois que le Danois a haussé le ton en dehors des sprints en bosse quand lui a attaqué 27 fois et n'a pas réussi à prendre plus de deux mètres ! Terrible impuissance.

[Calisto631]

C'est vrai que j'ai trouvé qu'avec l'avance qu'il avait, il était idiot de prendre autant de risques mais je pense, que même si ce n'est pas calculé, sur le long terme, ça lui sera profitable.

Vingegaard ne cesse de répéter que le déclic a été le Mont Ventoux l'an passé, il a vu qu'il pouvait battre Pogacar.
Ca lui a donné une confiance énorme toute cette année, booster sa motivation à multiplier les sacrifices...
Voilà pourquoi il est toujours bon de ne jamais laisser entrevoir une faiblesse à l'adversité. Et on peut comprendre que l'an passé, Pogacar ait eu intérêt à suivre Vingegaard sur le Ventoux le plus longtemps possible malgré ses 5 min d'avance au général.
Alors un Vingegaard qui aurait laissé partir Pogacar en descente, ça n'aurait pas été terrible pour lui (au contraire, il en sort vainqueur car c'est Pogacar qui est allé au tapis et qui évitera peut-être de le retester en priorité sur ce terrain l'an prochain) ou voir Pogacar le devancer sur le chrono à nouveau, ce n'est pas bon pour l'avenir, il faut tuer dans l'œuf tout espoir de revanche future.
Pogacar a vraiment compris qu'il avait été battu par plus fort que lui et va devoir se creuser les méninges l'an prochain pour le faire tomber car Vingegaard a montré qu'il n'avait pas de points faibles exploitables si facilement. Ce fut quand même la douche froide pour Pogacar, mais il ne l'avouera pas, il a tout tenté, mais il n'y a rien eu à faire, rien sur quoi fonder un espoir pour l'an prochain , il s'est fait broyer, déposer comme un colis Amazon à chaque fois que le Danois a haussé le ton en dehors des sprints en bosse quand lui a attaqué 27 fois et n'a pas réussi à prendre plus de deux mètres ! Terrible impuissance.

Je pense que Pogacar a pris un peu le Tour à la légère, certes il devait se méfier de Roglic et Vingegaard, mais il ne s'attendait pas à être dominer.
Je pense qu'il reviendra l'année prochaine avec une vraie préparation, en mode un peu plus sérieux.

Moi j'attends de voir Vingegaard l'année prochaine. Il a obtenu le graal ultime. Parviendra t'il à rester autant motivé pour enchainer les succès ou alors il fera un peu moins le métier ?

L'impression que ce tour m'a donné, c'est de enfin voir Ullrich battre Armstrong

[Akaion]

Vingegaard a quand même les descentes en point faible, il est passé à deux doigts de la correctionnelle sur ce Tour de France, sur Spandelles c'est fou qu'il soit resté sur le vélo.

[trevorphilips]

ben dans le cas de vingegaard (et de pogacar l'an dernier dans la descente du ventoux), "laisser" partir quelqu'un dans une descente est différent de ne pas pouvoir le suivre
Alors ok, l'adversaire peut toujours spéculer et se dire qu'il est un poil meilleur que lui puisque ce dernier n'a pas suivi...
Mais bon ça compte pas beaucoup. A moins d'avoir une équipe moisie et un parcours avec de longues descentes techniques...
Vingegaard avait et aura l'équipe pour gérer une éventuelle perte de temps en descente (sauf cas exceptionnels).

pogacar là tout de suite je pense pas qu'il soit refroidi et je le vois retenter foufou qu'il est (et confiant en lui qu'il est). Il est jeune et c'est son tempérament. Après à voir ce que son DS va lui dire et éventuellement l'empêcher de faire. Aussi, d'ici le Tour 2022, pogacar peut repenser à tout ce qui s'est passé, perdre un peu confiance et changer d'approche. Il y a aussi le facteur âge qui fait qu'on devient en général un peu moins foufou avec le temps.

on verra si pogacar s'est calmé d'ici 1 an. J'espère pas (enfin si un peu d'un côté car il ne faut pas que la prise de risque soit trop grande et mène à une blessure sérieuse, de pogacar ou de vingegaard d'ailleurs car ce dernier, s'il n'est pas tombé, a frôlé davantage la correctionnelle que pogacar, il faut bien le dire).
Sur les autres terrains (cols, arrivées en bosse, voire plat), je vois pogacar encore attaquant. Si lui et son staff estiment que ses multiples attaquent (celles qui ont été inutiles) lui ont coûté en énergie et fraîcheur pour la fin du Tour, il attaquera moins et ciblera plus. Déjà on sait qu'il évitera de faire l'erreur du début du galibier. Sans la perte de temps au granon, ce n'est plus la même course. Donc on verra l'approche l'an prochain.

Pour finir j'en viens au constat sur la "force" de pogacar sur ce tdf. Alors je crois qu'on peut dire qu'il n'a jamais été aussi fort car il a été largement au dessus de la concurrence* sur toutes les étapes, sauf le granon. D'ailleurs thomas
aurait déclaré hier qu'il a sorti les meilleurs chiffres de puissance de sa carrière, mieux qu'en 2018.
*La concurrence sauf vingegaarf. Et là c'est le hic. Ce dernier a prouvé sa supériorité au granon (mais défaillance de pogacar) et à hautacam. Le reste du temps il avait l'air facile mais on n'a pas la preuve qu'il était supérieur puisqu'il n'a pas attaqué pogacar et repris du temps. Je pense aussi que vingegaard était supérieur à pogacar mais ce dernier avait fait plus d'efforts que vingegaard qui lui restait collé dans sa roue (ou celles d'équipiers). Quid si les 2 avaient fait autant d'efforts ? Est-ce que les niveaux n'auraient pas été similaires ?
Mauro gianetti continue de dire que son coureur est le + fort. Peut être que c'est du bluff, peut être que c'est pour booster la confiance de pogacar ou peut être que c'est vrai.
L'an prochain pogacar aura une équipe encore plus forte (ce qui n'est pas à espérer pour le spectacle) et si les bonifs sont tjs là il pourra demander à son équipe de rouler pour qu'il puisse jouer les sprints en côte. Car là dessus il est meilleur que vingegaard.
Donc en l'état, pour moi ils ont des niveaux similaires. Et j'ai pas du tout l'impression que pogacar ait pris la douche froide (du moins pour l'instant) et qu'il bluffe. Si ça suffit pas il reverra sa prépa et essaiera de perdre un peu de poids (c'est vrai que ses jambes paraissent épaisses mais après on sait jamais trop la maigreur de quelqu'un à l'oeil, car certains sont + veineux que d'autres par exemple ; aussi certains sont plus à même de pouvoir devenir très maigres et d'autres moins)

[Wombat]

Vingegaard a quand même les descentes en point faible, il est passé à deux doigts de la correctionnelle sur ce Tour de France, sur Spandelles c'est fou qu'il soit resté sur le vélo.

Je trouve pas qu'il ait de mauvaises trajectoires en descente, ça me paraît un bon descendeur assez naturel. Il ne perd pas dans le temps dans les virages et suit une ligne assez fluide pour en ressortir avec une bonne vitesse (il retombait très facilement dans la roue de Pogacar qui avait des courbes plus agressives mais plus limite en sortie de virage).

Là où je suis d'accord c'est qu'il devrait apprendre la prudence et à arbitrer les situations. Ces 2 presque chute c'est à des moments pas dangereux du tout et cette manie de coller Pogacar à quelques dizaines de centimètre quand celui ci bombe en descente était assez risquée.