[TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

[-Vélomen-]

Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire".
Si derrière t'as que Majka, horrible rouleur, pour rouler sur van Aert et Roglic, ça ne va pas plus vite que Barguil (parce que je pense que sur les 30 bornes du Galibier-Télégraphe, les McNulty et Soler sautent avant le haut à essayer de contrôler l'écart avec Roglic, aux dernières nouvelles Soler ce n'est pas encore Kwiatkowski), et ça peut finir très mal cette histoire. Miser sur un Roglic hors du coup, c'était joué au poker, il n'a pas terminé à 2 min à la SPDBF mais à 14 secondes. C'était pas Meintjes.
Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.

Mais à 5 km du sommet du Galibier, Roglic est out.

Il n'entre plus dans l'équation.

Et c'est là que Pogacar entre en action.

[-Vélomen-]

Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire".
Si derrière t'as que Majka, horrible rouleur, pour rouler sur van Aert et Roglic, ça ne va pas plus vite que Barguil (parce que je pense que sur les 30 bornes du Galibier-Télégraphe, les McNulty et Soler sautent avant le haut à essayer de contrôler l'écart avec Roglic, aux dernières nouvelles Soler ce n'est pas encore Kwiatkowski), et ça peut finir très mal cette histoire. Miser sur un Roglic hors du coup, c'était joué au poker, il n'a pas terminé à 2 min à la SPDBF mais à 14 secondes. C'était pas Meintjes.
Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.

Mais à 5 km du sommet du Galibier, Roglic est out.

Il n'entre plus dans l'équation.

Et c'est là que Pogacar entre en action.

[trevorphilips]

Le craquage de Pogacar dans le Granon aujourd'hui, c'est grosso modo le même que dans le Ventoux l'année dernière quand Vingegaard lui avait repris 40s en moins de 2km. Sauf qu'aujourd'hui Vingegaard attaque d'un peu plus loin et qu'il n'y a pas de descente derrière pour revenir. Mais l'impression laissée par les deux étaient exactement la même aujourd'hui qu'il y a un an. Pour moi, ça ne fait que confirmer que Pogacar n'est pas plus fort que Vingegaard dans la haute montagne. Et s'il n'a pas son bonus pluie ou temps frais, il est même sans doute inférieur au danois dans ce registre.

Bref bon courage au slovène pour récupérer le maillot jaune. Surtout quand je regarde la météo des 10 prochains jours. Le bonus pluie ou temps frais, c'est pas pour cette année...

...
Enfin, aujourd'hui, ce n'est pas 20" par km que Vingegaard a repris à Pogacar mais presque le double ! Et il était temps que ça se termine pour le Slovène parce que je crois qu'il lâche presque 50" dans le dernier km.
...

d'après les images francetv et leur incrustation, lorsque pogacar passe à la flamme rouge, vingegaard est maillot jaune avec 1min32 d'avance (soit une avance réelle de 2min12). Pogacar arrive avec 2min52 de retard, soit 40 sec de perdues

vingegaard a attaqué à 4,7 km de l'arrivée. S'il avait perdu autant qu'au dernier km, il aurait perdu 4,7 x 40 sec = 188 sec, soit 3min08 (au lieu de 2min52). Donc perte assez linéaire avec un léger fléchissement sur la fin, c'est bien l'impression que j'avais

[trevorphilips]

Le craquage de Pogacar dans le Granon aujourd'hui, c'est grosso modo le même que dans le Ventoux l'année dernière quand Vingegaard lui avait repris 40s en moins de 2km. Sauf qu'aujourd'hui Vingegaard attaque d'un peu plus loin et qu'il n'y a pas de descente derrière pour revenir. Mais l'impression laissée par les deux étaient exactement la même aujourd'hui qu'il y a un an. Pour moi, ça ne fait que confirmer que Pogacar n'est pas plus fort que Vingegaard dans la haute montagne. Et s'il n'a pas son bonus pluie ou temps frais, il est même sans doute inférieur au danois dans ce registre.

Bref bon courage au slovène pour récupérer le maillot jaune. Surtout quand je regarde la météo des 10 prochains jours. Le bonus pluie ou temps frais, c'est pas pour cette année...

...
Enfin, aujourd'hui, ce n'est pas 20" par km que Vingegaard a repris à Pogacar mais presque le double ! Et il était temps que ça se termine pour le Slovène parce que je crois qu'il lâche presque 50" dans le dernier km.
...

d'après les images francetv et leur incrustation, lorsque pogacar passe à la flamme rouge, vingegaard est maillot jaune avec 1min32 d'avance (soit une avance réelle de 2min12). Pogacar arrive avec 2min52 de retard, soit 40 sec de perdues

vingegaard a attaqué à 4,7 km de l'arrivée. S'il avait perdu autant qu'au dernier km, il aurait perdu 4,7 x 40 sec = 188 sec, soit 3min08 (au lieu de 2min52). Donc perte assez linéaire avec un léger fléchissement sur la fin, c'est bien l'impression que j'avais

[trevorphilips]

pour revenir à la tactique, pour moi pogacar en faisait trop hier, comme je l'ai dit en direct. Au début du galibier il a été très bon, a fait peu d'efforts superflus (à part des petites choses comme son accélération pour intimider mais qui n'avait pas d'intérêt au vu de la situation de course)
Mais ensuite, et notamment quand roglic est lâché en effet, il n'aurait jamais dû rouler autant en tête. Il n'aurait même pas dû chercher à s'isoler.
Hier, au vu de la situation de course, ça devait être tactique défensive, et uniquement défensive. Il a beau se sentir fort, il ne faut pas tjs se comporter comme ça ; c'est du pécher d'orgueil par habitude d'être fort.
Comme je le disais c'était presque la situation idéale pour vingegaard car il se faisait tracter par pogacar. D'ailleurs, à la place de vingegaard, j'aurai peut être laissé pogacar me décrocher à genre 1 ou 2 km du sommet, pour lui faire croire que je suis limite et le forcer à rouler à donf sur la fin du galibier puis dans la longue descente jusqu'au pied du granon, tel un vulgaire barguil, pendant que je resterai dans les roues de bardet et/ou thomas en fin du galibier, puis dans l'aspi très confortable de la machine WVA durant la loooongue descente jusqu'au pied du granon. Là yavait moyen de mettre 5 minutes dans les dents de pogacar

[dolipr4ne]

En fait, il n’y a qu’apres-coup qu’on peut légitimement parler d’un éventuel péché d’orgueil de la part de Pogi. Il faut rappeler que presque tout suiveur pensait que le craquage physique ne le concernait pas. Guesdon a rappelé qu’on en avait vu un joli sur Bretagne Classic mais il etait en totale reprise.
Aujourd’hui est un autre jour, Pogi va devoir désormais composer avec ce qu’a dû rappeler un commentateur (j’sais plus lequel) en direct hier et dont on pouvait un peu douter quand meme depuis tout ce temps: oui, il est humain.

Pour ce qu’il a fait dans les 5 derniers km du Galibier, on peut penser que ce n’etait pas une si grosse erreur que cela, qu’il y avait du sens à rouler ainsi, etc…
Mais quand on prend quand meme 3 minutes dans les dents derriere, on a le droit de penser que c’etait finalement une connerie et une sorte de péché d’orgueil que le Granon allait mettre en lumiere. C’etait pas de la petite explosion quand meme hier…
En tout cas, on s’en fout, on aurait tous signé pour la moitié du spectacle qu’on a eu!

[bambou]

"I know what happened yesterday. Too many attacks, I was a little bit stupid to follow everything. I was feeling good in the Galibier, I did a bit too much. It won't happen again"

Bon...

[manu74annecy]

Je reste encore focalisé sur cette étape.
Dommage que pogi y ait perdu autant.

Comme vers Mendes aujourd'hui, le facteur c c'est van aert qui par sa simple présence a du jouer sur l'attitude du Slovène.
Vingegaard est fort à un point inimaginable mais avoir le belge dans son équipe, quelle veine. L'équipier le plus indispensable de l'histoire.

Imaginer pogi inverser la tendance est compliqué mais.ca aurait été cool de ne le.voir qu'à une seule minute, les jumbo auraient flippé pour le dernier clm...

Pourvu que le danois faiblisse un peu semaine 3, salaison ça remonte à loin quand même

[manu74annecy]

Je reste encore focalisé sur cette étape.
Dommage que pogi y ait perdu autant.

Comme vers Mendes aujourd'hui, le facteur c c'est van aert qui par sa simple présence a du jouer sur l'attitude du Slovène.
Vingegaard est fort à un point inimaginable mais avoir le belge dans son équipe, quelle veine. L'équipier le plus indispensable de l'histoire.

Imaginer pogi inverser la tendance est compliqué mais.ca aurait été cool de ne le.voir qu'à une seule minute, les jumbo auraient flippé pour le dernier clm...

Pourvu que le danois faiblisse un peu semaine 3, salaison ça remonte à loin quand même

[PuncheurFou]

Je reste encore focalisé sur cette étape.
Dommage que pogi y ait perdu autant.

Comme vers Mendes aujourd'hui, le facteur c c'est van aert qui par sa simple présence a du jouer sur l'attitude du Slovène.
Vingegaard est fort à un point inimaginable mais avoir le belge dans son équipe, quelle veine. L'équipier le plus indispensable de l'histoire.

Imaginer pogi inverser la tendance est compliqué mais.ca aurait été cool de ne le.voir qu'à une seule minute, les jumbo auraient flippé pour le dernier clm...

Pourvu que le danois faiblisse un peu semaine 3, salaison ça remonte à loin quand même

Après dis-toi qu'il y a une semaine, tout le monde disait que le Tour était plié, qu'on s'ennuyait, que jamais Vingegaard ne pourrait lâcher Pogi. Donc l'inverse peut très bien arrivé aussi dans les Pyrénées.

Et si Pogacar perd, j'espère juste qu'il continuera avec la même philosophie du vélo qu'il a : attaquer quand il peut + courir tout au long de l'année. Il fait vraiment du bien au cyclisme.

[manu74annecy]

Bien d'accord avec toi.


Le danois n'est pas à l'abris d'un jour sans et même sur le clm.. sait on jamais si pogacar en endurant de 3 semaines nous reproduit les perfs de la vuelta 2019 et du tour 2020.

Après ya les stats, jumbo a perdu deux gt ultradominés giro 16 et tour 20

Et depuis deux ans toutes les plus grandes courses par étape ont été gagnées par un bora, un ineos ou un Slovène.

Si pogi le refait deux ans après ce serait merveilleux mais ice man est sacrément dur à bouger

[Trinite]

Pour le reste, ramener Roglic sur le groupe Vingegaard, ça n'aura servi à rien. Ce mouvement n'a pas du tout servi la JUMBO finalement puisque Roglic s'est fait lâché dés le pied de la montée.

En fait, hier, WVA a surtout été utilisé pour... Gaudu ! Lui a totalement fructifié le fait de revenir dans le groupe principal.

Entièrement d’accord avec cette lecture là

Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et en jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

Bref péché d'orgueil du jeune coureur qui domine son sujet depuis 2 ans et qui s'est vu beaucoup trop beau. Une bonne leçon dont il se souviendra pour le futur.

Sorry mais ça fait un peu «ok boomer du cyclisme », tu nous parles d’un cyclisme défensif celui de la grande Sky que tout le monde vomit. Ici on parle d’un cyclisme offensif, où on ne calcule pas.

Ca s'appelle surtout utiliser son cerveau pour gagner des courses cyclistes. Mettre des attaques de partout pour exploser plus tard, n'importe quel idiot peut le faire. Il faut savoir adapter sa stratégie quand c'est nécessaire.

Evidemment que du temps de la grande Sky, Roglic peut faire son petit numéro tout seul, ou avec un équipier dans le Galibier. Ils l'auraient même encouragé à ça. Et si on perd un peu de temps, on perd un peu de temps, c'est pas la fin du monde. Le Tour ne se terminait pas ce jour là. Il aurait sûrement repayé son raid à l'Alpe d'Huez le lendemain dans la tête d'un Dave Brailsford.

Et même si Roglic arrive au pied du Granon avec 3 ou 4 minutes d'avance, c'est là qu'il faut faire péter les watts pour les coureurs derrière restés avec leurs équipiers. Il aurait forcément perdu beaucoup de temps. Sans parler de Pogacar, Quintana qui a attaqué avant mi col perd 1'30 sur Vingegaard en quelques km derrière.

Pogacar s'est surestimé ou il a complètement surestimé Roglic en croyant qu'il pouvait faire 2 cols HC sans faiblir.

[manu74annecy]

Pogi ne pouvait connaitre l'état de Roglic, c'est là que c'est bien joué de la part de Jumbo.
Van Aert devant, Roglic qui revient, avec son équipe UAE incomplète, en méforme, Pogacar pouvait passer 4 ou 5 minutes en retard au sommet du galibier.
Avec un Van Aert virevoltant, ça pouvait monter à 7,8 minutes avant le Granon..et rien ne disait à Pogacar que Roglic était en si mauvais état que cela.

L'attitude de Pogacar face à Roglic était selon moi légitime. Son seul tort est peut-être de ne pas avoir assez temporisé sur le sommet du galibier, mais comme il le disait, il se sentait bien à ce moment là, et faire ensorte de ne pas revoir kuss, roglic et le ceintre devait le rassurer.