[TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31 Pour moi le fait de laisser partir WVA n'a eu aucun impact sur l'étape.

La preuve, il n'a finalement servi à rien et n'a pas pu être utilisé.

Le point essentiel, c'est le fait d'avoir fait 2 cols à bloc, sous la chaleur, à l'ancienne, sur un format d'effort qui convient certainement plus à Vingegaard et avec un Pogacar qui a fait l'erreur de faire les 5 derniers km du Galibier seul en tractant Vingegaard.

A 20 km/h, avec l'aspi, combien de watts a économisé le Danois par rapport au Slovène ?? :scratch: :reflexion: Bradounet, on t'écoute !! :hehe:
5% d'effort en moins grosso modo.

Van aert a eu un rôle essentiel, sans van aert en potentiel relai Pogacar pouvait laisser Rogiche aller se cramer en chasse patate solo derrière l'échappée.
Pourisseur. :metalhead:
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Carolo
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31 Pour moi le fait de laisser partir WVA n'a eu aucun impact sur l'étape.
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. Le fait d'avoir Van Aert devant a mis une pression sur les épaules de Pogacar quand il a été attaqué par Roglic et Vingegaard, il a été dans l'obligation de réagir. Jamais on ne voit la JV bouger à ce moment là de la course si devant Van Aert n'est pas là pour servir de relais. Je ne suis pas sur que Pogacar réagit non plus si Roglic attaque et que Van Aert n'est pas devant.
-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31La preuve, il n'a finalement servi à rien et n'a pas pu être utilisé.
C'est totalement faux, il a ramené Roglic. Ca n'a servi à rien oui mais il n'a pas servi à rien et il a été utilisé.
-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31Le point essentiel, c'est le fait d'avoir fait 2 cols à bloc, sous la chaleur, à l'ancienne, sur un format d'effort qui convient certainement plus à Vingegaard et avec un Pogacar qui a fait l'erreur de faire les 5 derniers km du Galibier seul en tractant Vingegaard.
C'est ta vision mais pour moi ce n'est pas une erreur d'avoir tracter Vingegaard. A ce moment là de la course, c'est une opération écrémage où Pogacar veut éliminer tout autre prétendant et où il se comporte en patron du Tour.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Carolo a écrit : 14 juil. 2022, 11:39
-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31 Pour moi le fait de laisser partir WVA n'a eu aucun impact sur l'étape.
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. Le fait d'avoir Van Aert devant a mis une pression sur les épaules de Pogacar quand il a été attaqué par Roglic et Vingegaard, il a été dans l'obligation de réagir. Jamais on ne voit la JV bouger à ce moment là de la course si devant Van Aert n'est pas là pour servir de relais. Je ne suis pas sur que Pogacar réagit non plus si Roglic attaque et que Van Aert n'est pas devant.
-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31La preuve, il n'a finalement servi à rien et n'a pas pu être utilisé.
C'est totalement faux, il a ramené Roglic. Ca n'a servi à rien oui mais il n'a pas servi à rien et il a été utilisé.
-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:31Le point essentiel, c'est le fait d'avoir fait 2 cols à bloc, sous la chaleur, à l'ancienne, sur un format d'effort qui convient certainement plus à Vingegaard et avec un Pogacar qui a fait l'erreur de faire les 5 derniers km du Galibier seul en tractant Vingegaard.
C'est ta vision mais pour moi ce n'est pas une erreur d'avoir tracter Vingegaard. A ce moment là de la course, c'est une opération écrémage où Pogacar veut éliminer tout autre prétendant et où il se comporte en patron du Tour.
d'accord avec Carolo, WVA devant qui pourrait servir de relais à un Roglic dont Pogacar ne peut pas savoir s'il ne s'est pas refait la cerise et qui a quand même un gros pédigré de vainqueur de GT... résultat il est coincé le Pogacar, il est seul, il répond aux accélérations, sur le haut du Galibier il ne sait pas trop quoi faire et il fait l'erreur de rouler devant sans doute parce qu'il se dit qu'il vaut mieux être seul avec Vingegaard que d'avoir 3 Jumbo sur le dos (mais l'erreur c'est que tout le monde se regroupe dans la descente), mais la Jumbo a couru à merveille, je comprenais pas pourquoi ils ramenaient Roglic et d'autres sur la fin et ensuite roulaient sur l'échappée, mais vu le show Vingegaard rien à dire, c'est 20/20 hier.

J'ai suffisamment critiqué leur début de tour (en termes d'optique du CG) pour pouvoir accepter que là c'est un coup de maitre qui restera dans les annales.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Ok pour dire que sans WVA, Pogacar n'aurait pas craint Roglic de cette manière.

Pour le reste, ramener Roglic sur le groupe Vingegaard, ça n'aura servi à rien. Ce mouvement n'a pas du tout servi la JUMBO finalement puisque Roglic s'est fait lâché dés le pied de la montée.

En fait, hier, WVA a surtout été utilisé pour... Gaudu ! Lui a totalement fructifié le fait de revenir dans le groupe principal.

Mais c'est vrai, sans WVA à l'avant, la pression sur Pogacar n'était pas la même.
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marooned
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et en jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

Bref péché d'orgueil du jeune coureur qui domine son sujet depuis 2 ans et qui s'est vu beaucoup trop beau. Une bonne leçon dont il se souviendra pour le futur.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

marooned a écrit : 14 juil. 2022, 11:50 Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et en jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

Bref péché d'orgueil du jeune coureur qui domine son sujet depuis 2 ans et qui s'est vu beaucoup trop beau. Une bonne leçon dont il se souviendra pour le futur.
oui après coup, mais il a sans doute craint que Roglic se soit refait la cerise et lui fasse une Arrate avec le concours de WVA et là il aurait été dans la panade à devoir tracter Vingegaard..
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Mais quel intérêt avait Pogacar à écrémer tout le monde dans le Galibier à partir du moment où Roglic est lâché ?

Tactiquement, je ne vous comprends pas là. :reflexion:

A partir du moment où Primoz est lâché, c'est gagné pour Pogacar s'il reste tranquille et se focalise sur Vingegaard. SK et Kuss ne sont pas des dangers et ne pouvaient pas servir à Vingegaard dans le Galibier, à part pour faire un train qui arrangeait aussi Pogi.

Et WVA, à l'avant, il ne servait que si un des leaders de JUMBO revenait sur lui. Or, il ne restait plus que Vingegaard, qui n'a finalement pas pris un mètre de vent dans le Galibier.

En plus, Pogacar n'avait aucun intérêt à se débarasser de Bardet, Thomas, etc.. qui sont de toute manière revenus dans la descente.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 11:49 Pour le reste, ramener Roglic sur le groupe Vingegaard, ça n'aura servi à rien. Ce mouvement n'a pas du tout servi la JUMBO finalement puisque Roglic s'est fait lâché dés le pied de la montée.

En fait, hier, WVA a surtout été utilisé pour... Gaudu ! Lui a totalement fructifié le fait de revenir dans le groupe principal.
Entièrement d’accord avec cette lecture là :wink:
marooned a écrit : 14 juil. 2022, 11:50 Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et en jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.

Bref péché d'orgueil du jeune coureur qui domine son sujet depuis 2 ans et qui s'est vu beaucoup trop beau. Une bonne leçon dont il se souviendra pour le futur.
Sorry mais ça fait un peu «ok boomer du cyclisme », tu nous parles d’un cyclisme défensif celui de la grande Sky que tout le monde vomit. Ici on parle d’un cyclisme offensif, où on ne calcule pas.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Et puis, on parle beaucoup de la faiblesse d'UAE, mais elle n'est pas si faible que ça, loin de là.

Au pied du Galibier, Pogacar avait dans le groupe juste derrière lui Mc Nulty, Soler (très fort hier) et Majka n'était pas loin non plus (d'ailleurs le Polonais était vraiment costaud dans le Granon).

A part JUMBO, qui est au dessus de tout le monde, pas beaucoup d'équipes n'auraient pu faire mieux.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Je crois vraiment que Pogacar a pêché par orgueil et parce qu'il a toujours eu, depuis le début de sa carrière, un nombre de cartouches incroyables.

Il a toujours été le plus fort ou presque et n'a jamais eu besoin de gérer.

C'est aussi ce qui fait la force et le charme de ce champion : il court sans complexe, sans calculer, etc...

Sauf que là, il est tombé sur quelqu'un qui est au moins de son niveau dans les cols, en tout cas dans les enchainements de cols, et qu'il n'a plus de marge.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2022, 09:45 Je viens de me refaire l'ascension du Galibier, et Pogacar en a clairement trop fait, sans aucune raison valable.

Tactiquement, il a été victime d'un très gros pêché d'orgueil.

A 5/6 km du sommet, Roglic attaque, Pogacar revient sur lui (jusqu'ici rien à dire). Sauf que 500 m plus loin, Roglic lâche prise et n'est donc plus un danger.

Pogacar n'a qu'à contrôler Vingegaard.

Or, que fait-il ? Il accélère, à 5 bornes du sommet, et lâche tout le monde, sauf le Danois, qui reste calé dans sa roue jusqu'au sommet.

Bilan : Pogacar a quand même fait 5 km dans le vent avec Vingegaard dans l'aspi (certes, moindre sur des pentes et à cette altitude là, mais réelle quand même puisqu'ils montaient à 20 km/h).
1) Pogacar avait un intérêt à l'éliminer définitivement parce qu'avec seulement, imaginons, 1 min repris sur Roglic dans le Granon, qui te dit que la Jumbo ne lui refait pas le même coup le lendemain et encore dans les Pyrénées jusqu'à le faire craquer ? Roglic, il l'a attaqué en bas, il l'a attaqué en haut, il a fallu un contre de Pogacar pour le faire céder, ça annonçait la couleur pour le reste de la course. Et Pogacar n'avait peut-être les écarts pour savoir que Roglic était assez loin, mais si ça regardait, il pouvait encore rentrer.

2) Ils ont trainé Thomas sur tout le Galibier sans qu'il ait pris un pet de vent, Vingegaard avait placé quelques banderilles mais Thomas n'a fait que suivre les roues. Voir un Thomas, tout en gestion à la Gaudu, tirer les marrons du feu dans le Granon ne paraissait pas du tout illusoire.

3) Il ne fallait absolument pas que Vingegaard prenne, ne serait-ce que 10 m d'avance sur le haut du Galibier parce qu'après dans le sillage de van Aert, il ne le revoyait plus avant l'arrivée. Alors la meilleure stratégie n'était-elle pas de rouler à un rythme très soutenu ? D'ailleurs, on peut penser que Vingegaard avait cet objectif d'utiliser van Aert mais il n'a rien tenté justement sur le haut, donc il faut croire que le rythme effréné de Pogacar a fonctionné.

La situation avec ce diable de van Aert à l'avant était vraiment inextricable. Si van Aert n'est pas à l'avant, on aurait eu je pense une toute autre course et Pogacar aurait laissé filer Roglic dans le Galibier.

Par contre, oui, a posteriori, la manœuvre de van Aert pour aller ramener Roglic qui n'a servi qu'à prendre un relais de 86 m au pied du Granon, ce n'était pas très malin, problème de communication dans l'équipe sur l'état de fraicheur de Roglic.
Mais c'était mieux de voir van Aert rouler pour Roglic que de le voir rouler à fond dans un groupe seulement constitué de Pogacar, de Vingegaard et de lui-même. Son long relais aurait davantage épuisé son coéquipier que Pogacar meilleur rouleur-gazier.

La réponse à ton interrogation, tu l'as aussi peut-être dans la réaction de Pogacar après l'arrivée, il est souriant et fair-play et ne tire pas la gueule, il n'est pas en colère contre lui-même. Car il sait peut-être qu'il n'a rien à se reprocher, il n'y avait pas grand chose d'autre à faire hier.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Carolo a écrit : 14 juil. 2022, 11:57
Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.
T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? :w00t: :rieur: (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire". :balloon:
Si derrière t'as que Majka, horrible rouleur, pour rouler sur van Aert et Roglic, ça ne va pas plus vite que Barguil (parce que je pense que sur les 30 bornes du Galibier-Télégraphe, les McNulty et Soler sautent avant le haut à essayer de contrôler l'écart avec Roglic, aux dernières nouvelles Soler ce n'est pas encore Kwiatkowski), et ça peut finir très mal cette histoire. Miser sur un Roglic hors du coup, c'était joué au poker, il n'a pas terminé à 2 min à la SPDBF mais à 14 secondes. C'était pas Meintjes.
Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Je partage globalement l'analyse de Bradounet. Pogacar n'a pas grand chose à se reprocher tactiquement, c'est surtout la Jumbo qui a bien joué le coup (avec un tel collectif, ça aide...).
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Non mais UAE ne pouvait pas empêcher Jumbo de placer de bons pions à l'avant sur le start, faut pas non plus croire que UAE pouvait tout faire. Ils sont que 5 équipiers, et le début d'étape est ce qu'il fallait faire pour moi, laisser la bataille pour l'échappée se faire en surveillant les leaders Jumbo et Ineos, puis laisser du champs à celle-ci en se désintéressant des possibilités de victoire d'étape.
WVA n'a pas été utile en soit même si il faisait peser une menace pour Pogacar.
Après coup laisser partir Roglic dès le Télégraphe aurait été la bonne solution car finalement il était cuit, mais ça restait dangereux, surtout qu'une fois Roglic avec 2' d'avance, la Jumbo aurait pu faire péter les équipiers de Pogacar dans le haut du Galibier aussi, et se trouver dans une situation assez similaire au final.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Bradounet_ a écrit : 14 juil. 2022, 12:38
Carolo a écrit : 14 juil. 2022, 11:57
Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.
T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? :w00t: :rieur: (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire". :balloon:
Si derrière t'as que Majka, horrible rouleur, pour rouler sur van Aert et Roglic, ça ne va pas plus vite que Barguil (parce que je pense que sur les 30 bornes du Galibier-Télégraphe, les McNulty et Soler sautent avant le haut à essayer de contrôler l'écart avec Roglic, aux dernières nouvelles Soler ce n'est pas encore Kwiatkowski), et ça peut finir très mal cette histoire. Miser sur un Roglic hors du coup, c'était joué au poker, il n'a pas terminé à 2 min à la SPDBF mais à 14 secondes. C'était pas Meintjes.
Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.
Mais à 5 km du sommet du Galibier, Roglic est out.

Il n'entre plus dans l'équation.

Et c'est là que Pogacar entre en action.
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Bradounet_ a écrit : 14 juil. 2022, 12:38
Carolo a écrit : 14 juil. 2022, 11:57
Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.
T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? :w00t: :rieur: (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire". :balloon:
Si derrière t'as que Majka, horrible rouleur, pour rouler sur van Aert et Roglic, ça ne va pas plus vite que Barguil (parce que je pense que sur les 30 bornes du Galibier-Télégraphe, les McNulty et Soler sautent avant le haut à essayer de contrôler l'écart avec Roglic, aux dernières nouvelles Soler ce n'est pas encore Kwiatkowski), et ça peut finir très mal cette histoire. Miser sur un Roglic hors du coup, c'était joué au poker, il n'a pas terminé à 2 min à la SPDBF mais à 14 secondes. C'était pas Meintjes.
Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.
Mais à 5 km du sommet du Galibier, Roglic est out.

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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Bradounet_ a écrit : 14 juil. 2022, 12:38
Carolo a écrit : 14 juil. 2022, 11:57
Pogacar aurait dû laisser filer Roglic dès sa première attaque au pied du Galibier. Il n'était pas vraiment dangereux au général. 2'30" de retard et une condition physique incertaine suite à sa chute sur les pavés. WVA était trop loin devant pour servir à quelque chose dans un premier temps donc Roglic allait laisser du jus tout seul dans le Galibier.

Et puis, Pogacar avait Soler, McNulty et Majka pas loin derrière. Sa situation n'était pas mauvaise. Il avait de la marge pour gérer en restant calme et edn jouant groupé autour de ses équipiers. Le seul coureur sur qui il fallait absolument réagir en cas d'attaque, c'était Vingegaard. Mais sans le relayer ou chercher à le contrer comme il l'a fait.
T'as vu un peu ce que le van Aert a repris à Barguil dans la vallée ? :w00t: :rieur: (on est passé en 10 km d'un "Barguil a course gagnée" dans la bouche de Jacky Durand à "ça ne va pas le faire". :balloon:
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Pogacar aurait eu aussi à gérer Granon tout seul, s'il ne parvenait pas à lâcher Vingegaard, il l'aurait emmené dans un fauteuil et ça pouvait être double jackpot pour la Jumbo.
Mais à 5 km du sommet du Galibier, Roglic est out.

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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Bradounet_ a écrit : 14 juil. 2022, 02:20
marooned a écrit : 13 juil. 2022, 22:31 Le craquage de Pogacar dans le Granon aujourd'hui, c'est grosso modo le même que dans le Ventoux l'année dernière quand Vingegaard lui avait repris 40s en moins de 2km. Sauf qu'aujourd'hui Vingegaard attaque d'un peu plus loin et qu'il n'y a pas de descente derrière pour revenir. Mais l'impression laissée par les deux étaient exactement la même aujourd'hui qu'il y a un an. Pour moi, ça ne fait que confirmer que Pogacar n'est pas plus fort que Vingegaard dans la haute montagne. Et s'il n'a pas son bonus pluie ou temps frais, il est même sans doute inférieur au danois dans ce registre.

Bref bon courage au slovène pour récupérer le maillot jaune. Surtout quand je regarde la météo des 10 prochains jours. Le bonus pluie ou temps frais, c'est pas pour cette année...
...
Enfin, aujourd'hui, ce n'est pas 20" par km que Vingegaard a repris à Pogacar mais presque le double ! Et il était temps que ça se termine pour le Slovène parce que je crois qu'il lâche presque 50" dans le dernier km.
...
d'après les images francetv et leur incrustation, lorsque pogacar passe à la flamme rouge, vingegaard est maillot jaune avec 1min32 d'avance (soit une avance réelle de 2min12). Pogacar arrive avec 2min52 de retard, soit 40 sec de perdues

vingegaard a attaqué à 4,7 km de l'arrivée. S'il avait perdu autant qu'au dernier km, il aurait perdu 4,7 x 40 sec = 188 sec, soit 3min08 (au lieu de 2min52). Donc perte assez linéaire avec un léger fléchissement sur la fin, c'est bien l'impression que j'avais
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

Bradounet_ a écrit : 14 juil. 2022, 02:20
marooned a écrit : 13 juil. 2022, 22:31 Le craquage de Pogacar dans le Granon aujourd'hui, c'est grosso modo le même que dans le Ventoux l'année dernière quand Vingegaard lui avait repris 40s en moins de 2km. Sauf qu'aujourd'hui Vingegaard attaque d'un peu plus loin et qu'il n'y a pas de descente derrière pour revenir. Mais l'impression laissée par les deux étaient exactement la même aujourd'hui qu'il y a un an. Pour moi, ça ne fait que confirmer que Pogacar n'est pas plus fort que Vingegaard dans la haute montagne. Et s'il n'a pas son bonus pluie ou temps frais, il est même sans doute inférieur au danois dans ce registre.

Bref bon courage au slovène pour récupérer le maillot jaune. Surtout quand je regarde la météo des 10 prochains jours. Le bonus pluie ou temps frais, c'est pas pour cette année...
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Enfin, aujourd'hui, ce n'est pas 20" par km que Vingegaard a repris à Pogacar mais presque le double ! Et il était temps que ça se termine pour le Slovène parce que je crois qu'il lâche presque 50" dans le dernier km.
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d'après les images francetv et leur incrustation, lorsque pogacar passe à la flamme rouge, vingegaard est maillot jaune avec 1min32 d'avance (soit une avance réelle de 2min12). Pogacar arrive avec 2min52 de retard, soit 40 sec de perdues

vingegaard a attaqué à 4,7 km de l'arrivée. S'il avait perdu autant qu'au dernier km, il aurait perdu 4,7 x 40 sec = 188 sec, soit 3min08 (au lieu de 2min52). Donc perte assez linéaire avec un léger fléchissement sur la fin, c'est bien l'impression que j'avais
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Re: [TDF2022] Étape 11 Albertville>Col du Granon Serre Chevalier 151km mercredi 13 juillet

pour revenir à la tactique, pour moi pogacar en faisait trop hier, comme je l'ai dit en direct. Au début du galibier il a été très bon, a fait peu d'efforts superflus (à part des petites choses comme son accélération pour intimider mais qui n'avait pas d'intérêt au vu de la situation de course)
Mais ensuite, et notamment quand roglic est lâché en effet, il n'aurait jamais dû rouler autant en tête. Il n'aurait même pas dû chercher à s'isoler.
Hier, au vu de la situation de course, ça devait être tactique défensive, et uniquement défensive. Il a beau se sentir fort, il ne faut pas tjs se comporter comme ça ; c'est du pécher d'orgueil par habitude d'être fort.
Comme je le disais c'était presque la situation idéale pour vingegaard car il se faisait tracter par pogacar. D'ailleurs, à la place de vingegaard, j'aurai peut être laissé pogacar me décrocher à genre 1 ou 2 km du sommet, pour lui faire croire que je suis limite et le forcer à rouler à donf sur la fin du galibier puis dans la longue descente jusqu'au pied du granon, tel un vulgaire barguil, pendant que je resterai dans les roues de bardet et/ou thomas en fin du galibier, puis dans l'aspi très confortable de la machine WVA durant la loooongue descente jusqu'au pied du granon. Là yavait moyen de mettre 5 minutes dans les dents de pogacar :metalhead:
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