Dopage 2022

[damienleflahute]

+1
(C'était moi au passage, mais j'attendais toujours la réponse... )

J'ai l'impression quand même que pour certains l'indignation face au dopage dépend surtout de l'équipe en question

Pardon, j'aime bien Cofidis, mais Thomas, Rochas, Geschke, Lafay and cie, il y a quand même des numéros cette année qui sont assez curieux, et un niveau d'ensemble qui porte pour moi à interrogation.

On va plus vite semer le doute sur d'autres pour moins que ça, et c'est ça qui est un peu disqualifiant pour moi dans les propos de certains, cette différenciation. D'ailleurs on voit que la perf de Geschke n'a que très peu été commentée, et si ça avait été un Bahrain random, m'est avis qu'il en aurait été différemment.

Rappelons aussi l'historique de l'équipe en la matière, elle fait clairement pas parti de ces formations françaises comme la GFDJ qui semblent avoir compris après 1998, et son manager est passé par l'US Postal et la QS.

Je me souviens aussi de Moreni, de Di Gregorio, et radio peloton parle beaucoup d'une formation fr qui utilise les cétones, sachant que ce n'est ni GFDJ ni Ag2R, reste pas beaucoup de choix.

Bof, Thomas je ne suis vraiment pas surpris de ses perfs, j'étais plutôt déçu de son passage à la FdJ. Son étape gagnée au 4 jours à l'Armée de Terre c'était déjà du porcif de chez porcif.
Rochas, il est dans la continuité de sa Vuelta 2021.
Lafay, il semble avoir simplement gagné en régularité. Sa victoire d'étape au Giro avait déjà confirmé son potentieL
Pour le reste, et jusqu'à la performance de Geschke (qui tombe à pic pour apporter de l'eau à ton moulin, mais qui ne fait pas partie du postulat de départ), je ne voyais rien de plus étrange qu'ailleurs.
Je ne dit pas que Cofidis est clean hein, je n'y crois même pas trop à vrai dire (et d'ailleurs tes arguments sont tout à fait valables, notamment pour l'historique), mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse d'une équipe française. Par ailleurs, ce n'est pas l'équipe française sur laquelle j'émettrais le plus de doute depuis le début de la saison.
Enfin, la remarque de MonteGelbison est assez juste, et je trouve cocasse que tu dézingues Cofidis sur Rochas, Thomas et Lafay, quand par ailleurs tu expliques qu'on suspecte un peu trop vite les Vlasov, Higuita ou Schachmann.

[CPTmatros]

Pardon mais si la trajectoire d'Higuita interroge depuis longtemps, je vois vraiment pas a contrario ce qu'on peut trouver à redire sur Vlasov qui progresse régulièrement et qui bat sur ce Romandie un plateau assez faiblard faut bien me dire. Rien d'anormal.
Et la cerise c'est citer Schachmann alors qu'il ne met pas un pied devant l'autre depuis le début de l'année la faute à son Covid.

Avant ce week-end, Bora c'est Vlasov Higuita et tout le reste c'est la catastrophe. (Mettons de côté Kamna qui revient bien).

[charlix]

J'ai l'impression quand même que pour certains l'indignation face au dopage dépend surtout de l'équipe en question

Pardon, j'aime bien Cofidis, mais Thomas, Rochas, Geschke, Lafay and cie, il y a quand même des numéros cette année qui sont assez curieux, et un niveau d'ensemble qui porte pour moi à interrogation.

On va plus vite semer le doute sur d'autres pour moins que ça, et c'est ça qui est un peu disqualifiant pour moi dans les propos de certains, cette différenciation. D'ailleurs on voit que la perf de Geschke n'a que très peu été commentée, et si ça avait été un Bahrain random, m'est avis qu'il en aurait été différemment.

Rappelons aussi l'historique de l'équipe en la matière, elle fait clairement pas parti de ces formations françaises comme la GFDJ qui semblent avoir compris après 1998, et son manager est passé par l'US Postal et la QS.

Je me souviens aussi de Moreni, de Di Gregorio, et radio peloton parle beaucoup d'une formation fr qui utilise les cétones, sachant que ce n'est ni GFDJ ni Ag2R, reste pas beaucoup de choix.

Bof, Thomas je ne suis vraiment pas surpris de ses perfs, j'étais plutôt déçu de son passage à la FdJ. Son étape gagnée au 4 jours à l'Armée de Terre c'était déjà du porcif de chez porcif.
Rochas, il est dans la continuité de sa Vuelta 2021.
Lafay, il semble avoir simplement gagné en régularité. Sa victoire d'étape au Giro avait déjà confirmé son potentieL
Pour le reste, et jusqu'à la performance de Geschke (qui tombe à pic pour apporter de l'eau à ton moulin, mais qui ne fait pas partie du postulat de départ), je ne voyais rien de plus étrange qu'ailleurs.
Je ne dit pas que Cofidis est clean hein, je n'y crois même pas trop à vrai dire (et d'ailleurs tes arguments sont tout à fait valables, notamment pour l'historique), mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse d'une équipe française. Par ailleurs, ce n'est pas l'équipe française sur laquelle j'émettrais le plus de doute depuis le début de la saison.
Enfin, la remarque de MonteGelbison est assez juste, et je trouve cocasse que tu dézingues Cofidis sur Rochas, Thomas et Lafay, quand par ailleurs tu expliques qu'on suspecte un peu trop vite les Vlasov, Higuita ou Schachmann.

Faut pas déformer les propos des gens, je n'ai jamais dit qu'on suspectait trop vite les Vlasov, Higuita ou Schachmann, j'ai parlé de Bora dans son ensemble.

La différence peut paraître anodine, mais ça change tout le sens de mon propos qui est le suivant : pour moi globalement Bora ne surperforme pas.

Et c'est différent de dire que Vlasov ne le fait pas, car factuellement c'est le cas. Concernant Higuita il a toujours eu des performances en dent de scie, et Schachmann version 2022 il a marqué 5 points UCI, donc si jamais il prend des trucs en plus cette année, je lui suggère de retourner sur l'ancienne formule

[damienleflahute]

Pardon mais si la trajectoire d'Higuita interroge depuis longtemps, je vois vraiment pas a contrario ce qu'on peut trouver à redire sur Vlasov qui progresse régulièrement et qui bat sur ce Romandie un plateau assez faiblard faut bien me dire. Rien d'anormal.
Et la cerise c'est citer Schachmann alors qu'il ne met pas un pied devant l'autre depuis le début de l'année la faute à son Covid.

Avant ce week-end, Bora c'est Vlasov Higuita et tout le reste c'est la catastrophe. (Mettons de côté Kamna qui revient bien).

J'avoue avoir un peu trollé en citant Schachmann, mais il était cité plus haut. Mais remplace le par Kamna comme tu le proposes et ma comparaison fonctionne je pense.
Et je suis très surpris par "la trajectoire de Higuita interroge depuis longtemps". Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu particulièrement cité par ici, alors qu'au contraire lorsque Vlasov a commencé à performer très fort chez Astana, j'ai le souvenir que les doutistes étaient de sortie.
Mais l'idée n'était pas de dédouaner Cofidis et de flinguer Bora, mais de mettre les 2 sur un pied d'égalité dans la suspicion, là ou Charlix vient flinguer gratuitement Cofidis sur une attaque non suivie de résultat sur la Flèche Wallonne et défends Bora au premier post qui les suspecte.

[damienleflahute]

Bof, Thomas je ne suis vraiment pas surpris de ses perfs, j'étais plutôt déçu de son passage à la FdJ. Son étape gagnée au 4 jours à l'Armée de Terre c'était déjà du porcif de chez porcif.
Rochas, il est dans la continuité de sa Vuelta 2021.
Lafay, il semble avoir simplement gagné en régularité. Sa victoire d'étape au Giro avait déjà confirmé son potentieL
Pour le reste, et jusqu'à la performance de Geschke (qui tombe à pic pour apporter de l'eau à ton moulin, mais qui ne fait pas partie du postulat de départ), je ne voyais rien de plus étrange qu'ailleurs.
Je ne dit pas que Cofidis est clean hein, je n'y crois même pas trop à vrai dire (et d'ailleurs tes arguments sont tout à fait valables, notamment pour l'historique), mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse d'une équipe française. Par ailleurs, ce n'est pas l'équipe française sur laquelle j'émettrais le plus de doute depuis le début de la saison.
Enfin, la remarque de MonteGelbison est assez juste, et je trouve cocasse que tu dézingues Cofidis sur Rochas, Thomas et Lafay, quand par ailleurs tu expliques qu'on suspecte un peu trop vite les Vlasov, Higuita ou Schachmann.

Faut pas déformer les propos des gens, je n'ai jamais dit qu'on suspectait trop vite les Vlasov, Higuita ou Schachmann, j'ai parlé de Bora dans son ensemble.

La différence peut paraître anodine, mais ça change tout le sens de mon propos qui est le suivant : pour moi globalement Bora ne surperforme pas.

Et c'est différent de dire que Vlasov ne le fait pas, car factuellement c'est le cas. Concernant Higuita il a toujours eu des performances en dent de scie, et Schachmann version 2022 il a marqué 5 points UCI, donc si jamais il prend des trucs en plus cette année, je lui suggère de retourner sur l'ancienne formule

Je suis d'accord, mais si l'on excepte Geschke ce week-end, Cofidis ne surperforme pas non plus.

[Bradounet_]

D'après le Strava de Maeder, c'est monté à 6.4/6.5 W/kg.
Geschke a changé de vélo et était à 385 W de moyenne sur la première partie (en position aéro) mais semblait accélérer juste avant de changer de vélo avec une séquence de 2 min sur du 6% autour des 405 W (surement du au changement de position plus confortable lorsque ça grimpait), on peut même penser qu'avec son vélo de route, il a pu se rapprocher des 410/415 W ce qui serait conforme au 6.4 W/kg.
Pour Vlasov, on ne doit pas être loin des 6.6 W/kg.
Ca reste en deçà de la montée chrono de 2018 où Bernal avait tutoyé les 6.8 W/kg il me semble mais l'étape avait eu lieu en milieu de semaine après des étapes pépères et sans plat avant, donc la perf de Vlasov doit être dans les eaux de celles de Bernal/Porte/Roglic.

Pour Geschke :
Sur le Gran Camino, il était 25 Watts moins fort sur son vélo de chrono déjà (360 W), c'était en février (18e).
Sur Paris-Nice, chrono plus court, encore moins bon, autour des 350 W.
Sur le prologue du Pays-Basque, 10min à 375 W.
Il faut remonter au chrono du Tour d'Algarve 2020 pour retrouver une performance un peu similaire sur le plat : 375 W sur 25 min.
Lors du chrono de la Planche des Belles-Filles en 2020, 25e de l'étape, il est monté à 380 W loin des 410 W d'hier mais l'effort était plus long et en toute fin de GT.

Donc chez Geschke, il y a à la fois une progression assez importante en terme de watts par rapport au début de saison et on observe surtout qu'il a un bonus de 20/25 W lorsqu'il change de position, sa position ramassée sur son vélo de chrono doit être pensée pour privilégier à fond l'aéro même si ça n'a pas l'air super efficace.
En bosses, j'ai trouvé 416 W sur 7 min à Malhao en 2020 lorsqu'il était allé chercher une belle 6e place.
Mis bouts à bouts, Geschke a sorti donc la plus grosse perf athlétique de sa carrière (9min à 385 W sur son vélo de chrono + 25 min à [405-415]W.

[On3]

Geschke

Je ne sais plus qui demandait quelle performance était bizarre chez Cofidis

J'allais le dire...

Par ailleurs tant qu'on y est : Bora en effet.

Ca fait quelques jours que je me bats pour dire qu'il n'y a rien de notable chez Bora, puis ils sortent un dimanche de folie.

[On3]

D'après le Strava de Maeder, c'est monté à 6.4/6.5 W/kg.
Geschke a changé de vélo et était à 385 W de moyenne sur la première partie (en position aéro) mais semblait accélérer juste avant de changer de vélo avec une séquence de 2 min sur du 6% autour des 405 W (surement du au changement de position plus confortable lorsque ça grimpait), on peut même penser qu'avec son vélo de route, il a pu se rapprocher des 410/415 W ce qui serait conforme au 6.4 W/kg.
Pour Vlasov, on ne doit pas être loin des 6.6 W/kg.
Ca reste en deçà de la montée chrono de 2018 où Bernal avait tutoyé les 6.8 W/kg il me semble mais l'étape avait eu lieu en milieu de semaine après des étapes pépères et sans plat avant, donc la perf de Vlasov doit être dans les eaux de celles de Bernal/Porte/Roglic.

Pour Geschke :
Sur le Gran Camino, il était 25 Watts moins fort sur son vélo de chrono déjà (360 W), c'était en février (18e).
Sur Paris-Nice, chrono plus court, encore moins bon, autour des 350 W.
Sur le prologue du Pays-Basque, 10min à 375 W.
Il faut remonter au chrono du Tour d'Algarve 2020 pour retrouver une performance un peu similaire sur le plat : 375 W sur 25 min.
Lors du chrono de la Planche des Belles-Filles en 2020, 25e de l'étape, il est monté à 380 W loin des 410 W d'hier mais l'effort était plus long et en toute fin de GT.

Donc chez Geschke, il y a à la fois une progression assez importante en terme de watts par rapport au début de saison et on observe surtout qu'il a un bonus de 20/25 W lorsqu'il change de position, sa position ramassée sur son vélo de chrono doit être pensée pour privilégier à fond l'aéro même si ça n'a pas l'air super efficace.
En bosses, j'ai trouvé 416 W sur 7 min à Malhao en 2020 lorsqu'il était allé chercher une belle 6e place.
Mis bouts à bouts, Geschke a sorti donc la plus grosse perf athlétique de sa carrière (9min à 385 W sur son vélo de chrono + 25 min à [405-415]W.

Ah bah ça va alors.

[Bradounet_]

Par contre, le changement de vélo est tombé à pic pour envoyer la purée visiblement, pratique aucune trace dans les fichiers.

[Nopik]

Mais ça fait plusieurs fois que Geschke il sort des perfs un peu wtf de nulle part.
Il me semble qu'il avait déjà fait un truc chez Cofidis mais je ne retrouve pas de résultat brut l'an dernier. Et même avant il a parfois eu des grosses journées, pas toujours très remarquées d'ailleurs, mais je m'étais plusieurs fois fait la réflexion.

[Calisto631]

+1
(C'était moi au passage, mais j'attendais toujours la réponse... )

J'ai l'impression quand même que pour certains l'indignation face au dopage dépend surtout de l'équipe en question

Pardon, j'aime bien Cofidis, mais Thomas, Rochas, Geschke, Lafay and cie, il y a quand même des numéros cette année qui sont assez curieux, et un niveau d'ensemble qui porte pour moi à interrogation.

On va plus vite semer le doute sur d'autres pour moins que ça, et c'est ça qui est un peu disqualifiant pour moi dans les propos de certains, cette différenciation. D'ailleurs on voit que la perf de Geschke n'a que très peu été commentée, et si ça avait été un Bahrain random, m'est avis qu'il en aurait été différemment.

Rappelons aussi l'historique de l'équipe en la matière, elle fait clairement pas parti de ces formations françaises comme la GFDJ qui semblent avoir compris après 1998, et son manager est passé par l'US Postal et la QS.

Je me souviens aussi de Moreni, de Di Gregorio, et radio peloton parle beaucoup d'une formation fr qui utilise les cétones, sachant que ce n'est ni GFDJ ni Ag2R, reste pas beaucoup de choix.

Après faut pas non plus exagérer.
Benjamin Thomas a juste remporté l'étoile de Bessèges et c'est tout, l'adversité n'avait rien de fantastique non plus.
Rochas , Sérieusement ? il a juste tenté un coup tactique sur la flèche avant de complètement exploser... Aucun top 10 cette année.
Lafay, son étape au Tirreno, c'était assez épatant. On peut être étonné OK.
Pour Geschke, t'as la moitié du forum qui était , ça a été commenté comme il se doit et oui c'est surréaliste. Le reste, y a rien à signaler hormis le bon début de saison de Coquard.

[El_Pistolero_07]

Mais ça fait plusieurs fois que Geschke il sort des perfs un peu wtf de nulle part.
Il me semble qu'il avait déjà fait un truc chez Cofidis mais je ne retrouve pas de résultat brut l'an dernier. Et même avant il a parfois eu des grosses journées, pas toujours très remarquées d'ailleurs, mais je m'étais plusieurs fois fait la réflexion.

Tirenno 2014 où il est pas loin de suivre Contador (et c'était pas un petit Contador faiblard) dans le raidard de guardiagrele. Du coup je le suis depuis ce jour et c'est vrai qu'il a toujours été fort mais jamais au niveau de dimanche, avant ça son grand numéro c'est son succès a pra Loup, mais faut pas oublier qu'il n'était pas le plus fort ce jour là.

[Teteoo]

Pardon mais si la trajectoire d'Higuita interroge depuis longtemps, je vois vraiment pas a contrario ce qu'on peut trouver à redire sur Vlasov qui progresse régulièrement et qui bat sur ce Romandie un plateau assez faiblard faut bien me dire. Rien d'anormal.
Et la cerise c'est citer Schachmann alors qu'il ne met pas un pied devant l'autre depuis le début de l'année la faute à son Covid.

Avant ce week-end, Bora c'est Vlasov Higuita et tout le reste c'est la catastrophe. (Mettons de côté Kamna qui revient bien).

J'avoue avoir un peu trollé en citant Schachmann, mais il était cité plus haut. Mais remplace le par Kamna comme tu le proposes et ma comparaison fonctionne je pense.
Et je suis très surpris par "la trajectoire de Higuita interroge depuis longtemps". Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu particulièrement cité par ici, alors qu'au contraire lorsque Vlasov a commencé à performer très fort chez Astana, j'ai le souvenir que les doutistes étaient de sortie.
Mais l'idée n'était pas de dédouaner Cofidis et de flinguer Bora, mais de mettre les 2 sur un pied d'égalité dans la suspicion, là ou Charlix vient flinguer gratuitement Cofidis sur une attaque non suivie de résultat sur la Flèche Wallonne et défends Bora au premier post qui les suspecte.

Higuita, depuis son éclosion surprise sur un tour de colombie rempli de chaudières a une très mauvaise réputation sur le forum.

[Ilnur majka]

Geschke c'est un VTTiste régulier.
Donc le voir performer sur un effort d'une trentaine minute en montée reste dans sa filière je trouve.

[CPTmatros]

Geschke c'est un VTTiste régulier.
Donc le voir performer sur un effort d'une trentaine minute en montée reste dans sa filière je trouve.

Pas bête me souvenais plus qu'il venait du VTT.

[Racemousse]

On peut aussi noter que les clm en cote sont des exercices finalement plutôt rares. Du coup il n'est pas si surprenant d'y assister à des perfs surprenantes.
(le contraire serait surprenant )

[Wald]

J'ai l'impression quand même que pour certains l'indignation face au dopage dépend surtout de l'équipe en question

Pardon, j'aime bien Cofidis, mais Thomas, Rochas, Geschke, Lafay and cie, il y a quand même des numéros cette année qui sont assez curieux, et un niveau d'ensemble qui porte pour moi à interrogation.

On va plus vite semer le doute sur d'autres pour moins que ça, et c'est ça qui est un peu disqualifiant pour moi dans les propos de certains, cette différenciation. D'ailleurs on voit que la perf de Geschke n'a que très peu été commentée, et si ça avait été un Bahrain random, m'est avis qu'il en aurait été différemment.

Rappelons aussi l'historique de l'équipe en la matière, elle fait clairement pas parti de ces formations françaises comme la GFDJ qui semblent avoir compris après 1998, et son manager est passé par l'US Postal et la QS.

Je me souviens aussi de Moreni, de Di Gregorio, et radio peloton parle beaucoup d'une formation fr qui utilise les cétones, sachant que ce n'est ni GFDJ ni Ag2R, reste pas beaucoup de choix.

Après faut pas non plus exagérer.
Benjamin Thomas a juste remporté l'étoile de Bessèges et c'est tout, l'adversité n'avait rien de fantastique non plus.
Rochas , Sérieusement ? il a juste tenté un coup tactique sur la flèche avant de complètement exploser... Aucun top 10 cette année.
Lafay, son étape au Tirreno, c'était assez épatant. On peut être étonné OK.
Pour Geschke, t'as la moitié du forum qui était , ça a été commenté comme il se doit et oui c'est surréaliste. Le reste, y a rien à signaler hormis le bon début de saison de Coquard.

Je partage le même sentiment et encore Coquard n’a pas fait une Cavendish non plus. Mais, bon, la mode semble être de se focaliser sur Cofidis sur ce topic après que les prédictions de son éviction du WT ne soient plus d’actualité temporairement. Pourtant, les résultats de Cofidis restent de second rideau et, sûrement aveuglé par le fait que je suis l’équipe et de ma connaissance limitée du cyclisme, j’ai plus de soupçon sur d’autres équipes.

[wallers]

Ce lundi, c'était le grand jour : Le Condor a été libéré de sa cage et pourra bientôt survoler de nouveau la cordillère des Andes.

[Iguane]

Ce lundi, c'était le grand jour : Le Condor a été libéré de sa cage et pourra bientôt survoler de nouveau la cordillère des Andes.

C'est qui lui déjà ?

Najar? Le mec qui va remettre Evenepoel à sa vraie place de loser sur le San Juan 2023?

[Calisto631]

Après faut pas non plus exagérer.
Benjamin Thomas a juste remporté l'étoile de Bessèges et c'est tout, l'adversité n'avait rien de fantastique non plus.
Rochas , Sérieusement ? il a juste tenté un coup tactique sur la flèche avant de complètement exploser... Aucun top 10 cette année.
Lafay, son étape au Tirreno, c'était assez épatant. On peut être étonné OK.
Pour Geschke, t'as la moitié du forum qui était , ça a été commenté comme il se doit et oui c'est surréaliste. Le reste, y a rien à signaler hormis le bon début de saison de Coquard.

Je partage le même sentiment et encore Coquard n’a pas fait une Cavendish non plus. Mais, bon, la mode semble être de se focaliser sur Cofidis sur ce topic après que les prédictions de son éviction du WT ne soient plus d’actualité temporairement. Pourtant, les résultats de Cofidis restent de second rideau et, sûrement aveuglé par le fait que je suis l’équipe et de ma connaissance limitée du cyclisme, j’ai plus de soupçon sur d’autres équipes.

Franchement pareil, y a rien à signaler de particulier.
Laporte fait déjà sa meilleure saison, Edet a jamais été aussi solide et Viviani a déjà gagné rapidement.
Cofidis fait un bon début de saison mais à part la perf de Geschke, y a pas de quoi être révolté