Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[dolipr4ne]

@Remco, désolé mais tu melanges des choses et en omets d’autres.

Que tu defendes DQS, à la rigueur. Que tu fasses, dans ta prez perso, un devoir de prouver que Lefevere est un mec bien, c’est pour moi le début de la cata. Encore une fois: à quoi bon? Fiche donc la paix à ceux qui ont des arguments pour le detester. On en a bien le droit.

Autre chose: DQS n’est pas tres appréciée sur le forum, c’est vrai. Mais une grosse difference entre des membres comme toi, jicébé, wabo, Daniel et d’autres: il y a bien des forumeurs qui aiment cette equipe, mais qui, et c’est ce qui fait toute la diff’, ne viennent pas defendre l’indefendable (diverses décla de Lefevere) ou ne viennent pas faire des pavés pour dire que Remco descend bien quand bien meme il chute regulierement. Un forumeur a meme fait remarquer tres justement que, comme par hasard, wabo ne postait quasi jamais sur le forum, mais qu’il se dechainait sur le clavier dès que ça avait trait à la defense de PL.
Pour rappel, quand Lefevere sort son horreur sur les femmes battues, vous sortez la defense monomaniaque (nan mais zavez mal compris, c’est hors contexte bla bla…). Quelques jours plus tard, ah tiens Lefevere s’excuse…..et ah tiens, tu decides que le débat est clos. Il va donc falloir ne réagir qu’en fonction des humeurs de Lefevere? C’etait pas plus simple d’emettre une reserve sur ses propos dès qu’ils sont sortis? Au pire, vous abstenir de poster, si vraiment le fait d’emettre la moindre petite critique sur le Parrain vous est si insupportable?
C’est ça que je décris comme monomaniaque: on jurerait que vous etes leur avocat ou leur grand frère, c’est profondément agaçant quand c’est systematique.
Donc, contrairement à ce que tu affirmes, non, tous les fans de DQS ne se font pas traités de je ne sais quoi ici. Les monomaniaques en prennent pour leur grade, c’est vrai, mais ils tendent des perches longues comme c’est pas possible. Tant que l’autocritique sera absente de leurs jugements, ces conflits seront amha inévitables.

Pas trop la peine de developper, le truc tient en une phrase: si tu n’es pas capable de faire la difference entre un fan monomaniaque et limite prosélyte, et un autre fan qui sait etre objectif, je ne peux rien pour toi.

[Iguane]

[RemcoAlafpolak]

Oh non, pas ce tracé qui finit à Bergame !

Je crois que sur le Tour de Lombardie, ils ont une alternance de parcours d'une année sur l'autre.

Ce qui a pu aussi compter dans le choix du parcours, c'est que du côté de Côme, il y a eu des glissements de terrain suite à de fortes pluies. Je ne sais pas si les routes du Lombardie vers Côme sont impactées mais ça peut être une explication.

[Calisto631]

Bah être un peu plus intelligent que dire des choses encore moins pertinente genre le rétrograder sur le Tour de L'avenir.
Le mec a lui seul aurait probablement eu plus de victoires pro que l'ensemble des coureurs ayant participé à l'épreuve depuis sa création.

On verra bien sur le long terme et même sur le moyen terme.
Le problème d'Evenepoel et de son entourage, c'est qu'ils ont depuis le début une vision très court-termiste.
Là, on va l'envoyer à nouveau début octobre sur le Tour de Lombardie dans une logique de performance, alors que sur le Tour de l'Avenir, il aurait eu tellement de marge qu'il aurait pu appréhender les descentes de col plus tranquillement et travailler techniquement.
Reste qu'il n'a toujours pas reconnu qu'il avait eu des difficultés dans la descente de Sormano, la descente la plus périlleuse de la saison, il avait soit disant lâché les roues parce qu'un des mecs devant lui l'avait gêné juste avant.
On peut donc imaginer que cette année, il va vouloir faire taire les rageux et exorciser sa peur dans cette même descente en se prouvant qu'il est tout à fait capable de suivre les roues...sans conditionnement préalable alors que ses lacunes sont toujours aussi voire plus criantes qu'auparavant.

Enfin, je ne sais pas, l'objectif sur le long terme, c'est de lui faire gagner des GT ou qu'il devienne le coureur le plus prolifique de l'histoire des SSR devant Greipel ?

Y a zéro intérêt, que ce soit court/moyen ou long terme.
Remco il plie la course avant la haute montagne en mettant 3 minutes au peloton, il se passe quoi après ? Il aura même pas de pression à suivre les autres coureurs dans la descente (s'il n'a pas lâché les autres coureurs)

Que le programme soit mal foutu, je suis d'accord, le mettre dans des courses par étapes plus montagneuses comme Tirreno Romandie et Dauphiné, ouais ce serait une bonne idée. Le Tour de L'Avenir et Baby Giro ? Laissons ça aux espoirs voir néo pro qui ont du mal à exister

[RemcoAlafpolak]

On verra bien sur le long terme et même sur le moyen terme.
Le problème d'Evenepoel et de son entourage, c'est qu'ils ont depuis le début une vision très court-termiste.
Là, on va l'envoyer à nouveau début octobre sur le Tour de Lombardie dans une logique de performance, alors que sur le Tour de l'Avenir, il aurait eu tellement de marge qu'il aurait pu appréhender les descentes de col plus tranquillement et travailler techniquement.
Reste qu'il n'a toujours pas reconnu qu'il avait eu des difficultés dans la descente de Sormano, la descente la plus périlleuse de la saison, il avait soit disant lâché les roues parce qu'un des mecs devant lui l'avait gêné juste avant.
On peut donc imaginer que cette année, il va vouloir faire taire les rageux et exorciser sa peur dans cette même descente en se prouvant qu'il est tout à fait capable de suivre les roues...sans conditionnement préalable alors que ses lacunes sont toujours aussi voire plus criantes qu'auparavant.

Enfin, je ne sais pas, l'objectif sur le long terme, c'est de lui faire gagner des GT ou qu'il devienne le coureur le plus prolifique de l'histoire des SSR devant Greipel ?

Y a zéro intérêt, que ce soit court/moyen ou long terme.
Remco il plie la course avant la haute montagne en mettant 3 minutes au peloton, il se passe quoi après ? Il aura même pas de pression à suivre les autres coureurs dans la descente (s'il n'a pas lâché les autres coureurs)

Que le programme soit mal foutu, je suis d'accord, le mettre dans des courses par étapes plus montagneuses comme Tirreno Romandie et Dauphiné, ouais ce serait une bonne idée. Le Tour de L'Avenir et Baby Giro ? Laissons ça aux espoirs voir néo pro qui ont du mal à exister

Je suis d'accord avec cette analyse.
Quand on considére la façon dont Evenepoel agit en course face à des adversaires qui sont moins forts que lui, je vois pas l'intérêt de le mettre sur le Tour de l'Avenir ou le Baby Giro. Si la course est difficile, il est capable de partir de loin et de coller un éclat à tout le monde. Ensuite, bien sûr, il a des difficultés en descente mais s'il assomme la course sur une étape, tenterait t-il le diable pour suivre un adversaire qui descendrait à bloc? je pense pas.
Ensuite, que penserait un coureur espoir qui fait la saison espoir et se prépare à fond pour cette course s'il apprend qu'Evenepoel se pointe?
Si le Tour de l'Avenir est en catégorie espoir, c'est qu'il y a une raison et ça doit bénéficier à des coureurs véritablement espoirs pas à des U23 du World Tour en mal de victoire ou qui souhaitent se rassurer.

[Iguane]

Je vais dire en une phrase ce que Bradounet et moi on essaie de dire :

Remco, en Espoir 1, sur le tour de l'avenir ou le baby giro, ça aurait été une bonne expérience en vue de jouer la gagne sur des GT un jour.

Dire le contraire c'est méconnaître ces courses et les coureurs qui y participent.

[Iguane]

Je vous laisse regarder les résultats du mondial espoir de 2018 et chercher les mecs qui étaient pro en world tour.
Ils ont pas écrasé la course, et le plus grimpeur d'entre eux avait trouvé son maître.

[Iguane]

Et même là cette année, je sais pas si le règlement l'aurait permis vu qu'il est en wt, mais j'aurais pas été choqué de le voir sur une de ces 2 épreuves compte tenu de son ret3de blessure. (c'est que mon avis)

[RemcoAlafpolak]

Je vais dire en une phrase ce que Bradounet et moi on essaie de dire :

Remco, en Espoir 1, sur le tour de l'avenir ou le baby giro, ça aurait été une bonne expérience en vue de jouer la gagne sur des GT un jour.

Dire le contraire c'est méconnaître ces courses et les coureurs qui y participent.

En espoir 1 ça aurait pu être une belle expérience. Ceci dit, en espoir 1, il fait champion d'europe clm, vice champion du monde clm et vainqueur de la classica San Sébastian.

[Iguane]

Je vais dire en une phrase ce que Bradounet et moi on essaie de dire :

Remco, en Espoir 1, sur le tour de l'avenir ou le baby giro, ça aurait été une bonne expérience en vue de jouer la gagne sur des GT un jour.

Dire le contraire c'est méconnaître ces courses et les coureurs qui y participent.

En espoir 1 ça aurait pu être une belle expérience. Ceci dit, en espoir 1, il fait champion d'europe clm, vice champion du monde clm et vainqueur de la classica San Sébastian.

Regarde la saison de Bernal l'année où il gagne le tour de l'avenir. Sur des épreuves de montagne.

[SnakePlissken]

Ce que veut sans doute dire Calisto c'est que le voir sur le Tour de l'Avenir lui aurait sans doute permis de faire des numéros semblables à sa période chez les juniors, tellement sa force aurait été bien plus importante que les autres. Et c'est bien là le problème je pense d'ailleurs. Il a passé ses années juniors à faire ses numéros en solo, et en plus d'être arrivé tard en cyclisme, il n'a sans doute pas appris à bien rouler en peloton. Du coup ça ne lui aurait sans doute pas été bénéfique à ce niveau de refaire ce genre de numéro. Quand on se rappelle de ce mondial c'était quand même dingue le passage où il remonte tout un peloton éparpillé. Revoir ça aujourd'hui, je ne suis pas sûr que ça aurait été bénéfique pour l'aider à gommer ses défauts techniques.

[Calisto631]

En espoir 1 ça aurait pu être une belle expérience. Ceci dit, en espoir 1, il fait champion d'europe clm, vice champion du monde clm et vainqueur de la classica San Sébastian.

Regarde la saison de Bernal l'année où il gagne le tour de l'avenir. Sur des épreuves de montagne.

Bernal il gagne le Sibiu Tour devant des inconnus et le Tour de Savoie devant ... des espoirs donc sa catégorie. Sinon oui, des TOP 10 sur le Tour des Alpes, donc pas ridicule face à des pros, mais quand même...

Même en espoir 1, quand t'es déjà champion d'europe du CLM et vainqueur de la Clasica San Sebastian et du Tour de Belgique, c'est ridicule de participer au Tour De L'Avenir.

Je vous laisse regarder les résultats du mondial espoir de 2018 et chercher les mecs qui étaient pro en world tour.
Ils ont pas écrasé la course, et le plus grimpeur d'entre eux avait trouvé son maître.

Encore une fois, on parle pas d'un coureur pro en cours d'adaptation... Le mec est champion d'europe CLM, qu'est ce qu'il va faire à se mesurer à des espoirs alors qu'il est plus près des meilleurs mondiaux que d'un simple néo pro lambda.

[-Vélomen-]

Voir Remco sur un Tour de l'Avenir n'aurait aucun sens.

Quelle expérience va-t-il y gagner ? Remporter une course avec plusieurs minutes d'avance, se débarrasser facilement de ses adversaires et rouler en solo, il l'a déjà fait plusieurs fois chez les juniors, et même chez les pros d'ailleurs. Ce n'est clairement pas ce qu'il lui faut et ce qui va le faire progresser.

On ne cherche pas à savoir si Remco a le niveau pour briller face à des espoirs, ou même des pros. On sait qu'il a largement le niveau pour ça.

L'inconnue réside principalement dans sa faculté à retrouver toutes ses capacités. Et il est fort probable que son calendrier de courses cette année n'ait pas été très intelligent. Mais rien n'est perdu, il est très jeune et a tout le temps devant lui.

L'autre point d'interrogation concerne ses qualités de grimpeur et sa faculté à bien descendre et à savoir vivre dans un peloton. Or ce n'est pas sur un Tour de l'Avenir (une course quand même bien moins nerveuse qu'un GT) qu'il va pouvoir se tester à ce niveau-là. Il a déjà gagné un Tour de Pologne, course bien plus relevée et tendue qu'un Tour de l'Avenir.

Et pour la montagne, un programme de courses avec le Romandie, le Tour de Suisse, Burgos et la Vuelta en fin de saison plutôt que le Giro en début aurait été plus logique et utile. Il existe quand même un juste milieu entre le Giro et le Tour de l'Avenir...

Je crois qu'on reverra le vrai Remco l'an prochain, après un bon hiver, du repos et une nouvelle base d'entrainement solide, je l'espère loin de la précipitation et du courtermisme qui semble dicter son quotidien et son entrainement actuellement.

[RemcoAlafpolak]

Regarde la saison de Bernal l'année où il gagne le tour de l'avenir. Sur des épreuves de montagne.

Bernal il gagne le Sibiu Tour devant des inconnus et le Tour de Savoie devant ... des espoirs donc sa catégorie. Sinon oui, des TOP 10 sur le Tour des Alpes, donc pas ridicule face à des pros, mais quand même...

Même en espoir 1, quand t'es déjà champion d'europe du CLM et vainqueur de la Clasica San Sebastian et du Tour de Belgique, c'est ridicule de participer au Tour De L'Avenir.

Je vous laisse regarder les résultats du mondial espoir de 2018 et chercher les mecs qui étaient pro en world tour.
Ils ont pas écrasé la course, et le plus grimpeur d'entre eux avait trouvé son maître.

Encore une fois, on parle pas d'un coureur pro en cours d'adaptation... Le mec est champion d'europe CLM, qu'est ce qu'il va faire à se mesurer à des espoirs alors qu'il est plus près des meilleurs mondiaux que d'un simple néo pro lambda.

Je suis allé voir les résultats de Bernal en 2016,année ou il était néo-pro qui me semble une base de comparaison plus viable avec Remco en 2019.
En 2016, Bernal s'aligne sur des courses de 2nd zone et fait plutôt des top 15 au mieux. Evenepoel sur sa 1ère année pro, en juin, il gagne sa 1ère course sur le Tour de Belgique.
De ce fait, on peut établir que Evenepoel dès le mois de juin 2019 n'est plus au stade "pro u23 en phase d'adaptation", alors que Bernal doit suivre un cursus plus classique sur 2016 puis 2017. Je met cependant une limite à la comparaison puisque Evenepoel intègre d'office la Quick Step, équipe de pointe du World Tour dans laquelle, on peut choisir les épreuves WT ou l'aligner et l'aligner sur des courses moins huppées plus facilement alors que Bernal est chez Androni en conti-pro ou le choix du programme de course est sans doute plus contraint.

[RemcoAlafpolak]

Voir Remco sur un Tour de l'Avenir n'aurait aucun sens.

Quelle expérience va-t-il y gagner ? Remporter une course avec plusieurs minutes d'avance, se débarrasser facilement de ses adversaires et rouler en solo, il l'a déjà fait plusieurs fois chez les juniors, et même chez les pros d'ailleurs. Ce n'est clairement pas ce qu'il lui faut et ce qui va le faire progresser.

On ne cherche pas à savoir si Remco a le niveau pour briller face à des espoirs, ou même des pros. On sait qu'il a largement le niveau pour ça.

L'inconnue réside principalement dans sa faculté à retrouver toutes ses capacités. Et il est fort probable que son calendrier de courses cette année n'ait pas été très intelligent. Mais rien n'est perdu, il est très jeune et a tout le temps devant lui.

L'autre point d'interrogation concerne ses qualités de grimpeur et sa faculté à bien descendre et à savoir vivre dans un peloton. Or ce n'est pas sur un Tour de l'Avenir (une course quand même bien moins nerveuse qu'un GT) qu'il va pouvoir se tester à ce niveau-là. Il a déjà gagné un Tour de Pologne, course bien plus relevée et tendue qu'un Tour de l'Avenir.

Et pour la montagne, un programme de courses avec le Romandie, le Tour de Suisse, Burgos et la Vuelta en fin de saison plutôt que le Giro en début aurait été plus logique et utile. Il existe quand même un juste milieu entre le Giro et le Tour de l'Avenir...

Je crois qu'on reverra le vrai Remco l'an prochain, après un bon hiver, du repos et une nouvelle base d'entrainement solide, je l'espère loin de la précipitation et du courtermisme qui semble dicter son quotidien et son entrainement.

A la base s'il avait pu reprendre normalement son année 2021 aurait été comme suit:
Tour de Valence, Tour d'Algarve, Tirreno, stage en altitude, les deux ardenaises, Giro, JO Tokyo.

Un programme qui lui aurait permis de s'évaluer en montagne et qui aurait permit d'en savoir plus sur ses capacités à jouer les grands Tours.
Je pense aussi que l'on reverra le vrai Remco en 2022 et que fin mai 2022 à l'issue du Giro qu'il devrait normalement refaire, on aura une base plus tangible pour discuter de ses capacités en haute-montagne.