Tour de France 2021 | Étape 15 : Céret > Andorre-la-Vieille, 191,3 km | Dimanche 11 juillet

[Nopik]

Sinon je crois qu'entre Pogacar, Uran, Vingegaard et Carapaz, il n'y a pas eu 1 seconde d'écart depuis la 1e journée de repos

[biquet]

Les mecs vous ragez sérieusement parce que l'équipe d'un candidat au podium n'est pas resté en force autour de lui pour rouler sur les autres concurrents ?

Vingegaard a semblé très satisfait de son côté
"Nous voulions mettre plusieurs coureurs dans l'échappée comme ça ils pouvaient se relever si j'avais vraiment des problèmes. Tout s'est déroulé parfaitement aujourd'hui, je n'ai jamais été en difficulté, et Steven puis Wout m'ont aidé aux meilleurs moments"

Quelqu'un rage parce qu'on est pas resté en force autour de lui pour rouler sur les autres concurrents ?? Moi j'en vois pas, en tout cas. Par contre, y en a qui trouvent dangereux et anormal de laisser Vingegaard seul (Teunissen n'étant pas grimpeur), et à la merci d'un problème (mécanique, défaillance) dans Envalira. Voeckler, par exemple, moi aussi. Il n'est aucunement question de "rage", mais c'était pour moi une faute. Il a pas connu de problème physique, pas de problème mécanique non, donc no problemo. Mais l'affaire aurait été bien marrante s'il avait connu le souci technique d'un Mollema, par exemple..

[SnakePlissken]

Vu son niveau, comme tu le soulignes également, je pense que Kruijswijk n'aurait plus été dans le groupe maillot jaune au sommet de l'Envalira, là il a pu accompagner Vingegaard jusqu'au pied de Beixalis du coup. Et si Vingegaard avait pu lâcher ses rivaux, le fait de retrouver WVA après la montée finale aurait pu être un gros coup. Tout ça, en plus de la victoire de Kuss et des points pris par le belge pour le classement de la montagne, je ne vois pas ce qu'on peut trop leur reprocher. A part les Ineos, Vingegaard devait être le seul à avoir un équipier après l'Envalira, et bien sûr après le Beixalis.

On peut leur reprocher d'avoir délibérément laissé Vingegaard sans équipier-grimpeur à ses côtés dans le secteur Puymorens-Envalira. C'est une faute, selon moi. Kruisjwijk n'aurait certes pas accompagné Vingegaard jusqu'au sommet d'Envalira, mais il serait allé bien plus haut que Teunissen et aurait évité plus longtemps à son leader d'être à la merci d'un problème mécanique ou autre. Selon moi, ils ont vraiment joué avec le feu. Ils devaient quand même se douter que Teunissen serait en difficulté à la première grosse accélération.

Et si Vingegaard avait eu un problème après que SK se soit fait lâcher dans l'Envalira, il aurait fallu quoi en fait, que WVA et Kuss ne partent pas devant non plus ? A ce rythme là on peut tout imaginer, et on ne peut plus rien tenter. Moi je pense que le plus important était que SK passe l'Envalira pour se retrouver ensuite avec Vingagaard jusqu'au pied de Beixalis. Comme je l'ai dit le danois devait être le seul à avoir un équipier à ce moment là à part les Ineos. Vingegaard a pu compter sur des équipiers qu'il n'aurait pas eu avec lui s'ils étaient restés dans le peloton. Et il a été seul très peu de temps. Alors oui et s'il avait eu un problème mécanique pendant les 5 kilomètres où il était seul ? Bah parfois faut sans doute prendre des risques (mesurés) pour rendre meilleure sa situation.

On peut en rester là sur le sujet mon cher, on a le droit d'avoir des avis différents.

[luckywinner]

Perso je vois pas bien non plus en quoi la tactique Jumbo est à remettre à cause.

Cette tactique dit par contre clairement que Vingegaard n'est pas vraiment le leader de l'équipe.
Par contre je serais pas surpris que les DS lui ont dit que mercredi et/ou jeudi ont roulera pour ton podium avec une victoire d'étape à la clé si tu as toujours les jambes.
Avant on joue les échappées et les victoires d'étape.

Au final, Est-ce que Ineos peut se targuer d'une meilleure situation en misant tout sur Carapaz ?

[On3]

Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Sinon ce qui est sympa avec les étapes de mercredi et jeudi, cest qu'avec un peu de bol aucun grimpeur n'arrive à s'y glisser grâce au départ sur le plat...yay. wva contre Asgreen...

Il prépare peut-être une future signature chez B&B ou Total ?
En tout cas, c'est bien plus français que belge.

[On3]

étape pourrie ...

Très bonne analyse
Pour une fois j'adhère.

J'ai pris au sommet d'Envalira, j'ai trouvé ça très bien.
Le sketch Martin dans la descente. Les banderilles des échappés au pied du dernier col, puis celle des leaders ensuite.
Magnifique vainqueur d'étape, complètement mérité, et beau duel à distance avec le vétéran.
Edit : Et j'ajoute, magnifique col final. Une belle vacherie pour spécialiste, et descente bien technique derrière (qui ne permet pas le retour d'un groupe massif celle-ci !).

Bon après, je pense qu'il ne fallait pas allumer avant, sinon je ne tiendrais pas ce discours.

[Delgato]

Oui moi aussi j'ai trouvé la tactique Jumbo plutôt bien, mis à part que comme Biquet j'aurai gardé SK aux côté de Vingegaard. Mais sinon c'est bien joué avec la victoire d'étape de Kuss et WVA qui prend des points de la montagne et qui sert ensuite de relais à Jonas

[Nopik]

@Biquet désolé Rager n'était peut être pas le mot le plus approprié, c'était juste pour aller vite

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas persuadé que d'avoir des équipiers tout le temps à ses côtés soit indispensable.
Si panne de jambes ? Le podium du cg ne sera pas jouable
Si souci mécanique ? L'équipier peut faire quoi ? Echanger de vélo, bof...
Si crevaison ? Changement de roue éventuellement, mais avec les disques je ne sais pas si c'est toujours le cas.

Et puis les voitures des DS ne sont pas loin normalement. Quand un grimpeur crève (ou doit changer de vélo), il peut souvent se faire dépanner par la voiture et revenir. Il y a t'il un avantage à le faire faire par l'équipier ? Vraiment pas convaincu.

[biquet]

Perso je vois pas bien non plus en quoi la tactique Jumbo est à remettre à cause.

Cette tactique dit par contre clairement que Vingegaard n'est pas vraiment le leader de l'équipe.
Par contre je serais pas surpris que les DS lui ont dit que mercredi et/ou jeudi ont roulera pour ton podium avec une victoire d'étape à la clé si tu as toujours les jambes.
Avant on joue les échappées et les victoires d'étape.

Au final, Est-ce que Ineos peut se targuer d'une meilleure situation en misant tout sur Carapaz ?

Voilà, je pense que tu as résumé la situation: cette tactique indique clairement qu'ils n'ont pas encore fait de Vingegaard le le leader de l'équipe, et donc un candidat crédible au podium. Dans le cas contraire, évidemment que le danois aurait bénéficié eu à ses côtés 1 ou 2 équipiers dans Envalira. Mais à force de voir Vingegaard rester toujours au contact des meilleurs en montagne, la situation pourrait changer.

[biquet]

On peut leur reprocher d'avoir délibérément laissé Vingegaard sans équipier-grimpeur à ses côtés dans le secteur Puymorens-Envalira. C'est une faute, selon moi. Kruisjwijk n'aurait certes pas accompagné Vingegaard jusqu'au sommet d'Envalira, mais il serait allé bien plus haut que Teunissen et aurait évité plus longtemps à son leader d'être à la merci d'un problème mécanique ou autre. Selon moi, ils ont vraiment joué avec le feu. Ils devaient quand même se douter que Teunissen serait en difficulté à la première grosse accélération.

Et si Vingegaard avait eu un problème après que SK se soit fait lâcher dans l'Envalira, il aurait fallu quoi en fait, que WVA et Kuss ne partent pas devant non plus ? A ce rythme là on peut tout imaginer, et on ne peut plus rien tenter. Moi je pense que le plus important était que SK passe l'Envalira pour se retrouver ensuite avec Vingagaard jusqu'au pied de Beixalis. Comme je l'ai dit le danois devait être le seul à avoir un équipier à ce moment là à part les Ineos. Vingegaard a pu compter sur des équipiers qu'il n'aurait pas eu avec lui s'ils étaient restés dans le peloton. Et il a été seul très peu de temps. Alors oui et s'il avait eu un problème mécanique pendant les 5 kilomètres où il était seul ? Bah parfois faut sans doute prendre des risques (mesurés) pour rendre meilleure sa situation.

On peut en rester là sur le sujet mon cher, on a le droit d'avoir des avis différents.

Mais je n'ai jamais dit le contraire, mon brave. On a le droit d'avoir des opinions opposées. Je pense que la bonne analyse est celle de Luckywinner, en fait.

[biquet]

@Biquet désolé Rager n'était peut être pas le mot le plus approprié, c'était juste pour aller vite

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas persuadé que d'avoir des équipiers tout le temps à ses côtés soit indispensable.
Si panne de jambes ? Le podium du cg ne sera pas jouable
Si souci mécanique ? L'équipier peut faire quoi ? Echanger de vélo, bof...
Si crevaison ? Changement de roue éventuellement, mais avec les disques je ne sais pas si c'est toujours le cas.

Et puis les voitures des DS ne sont pas loin normalement. Quand un grimpeur crève (ou doit changer de vélo), il peut souvent se faire dépanner par la voiture et revenir. Il y a t'il un avantage à le faire faire par l'équipier ? Vraiment pas convaincu.

C'est que ça donne surtout une sécurité et un confort moral. Et le changement de vélo rapide peut s'avérer capital, par contre. Quand ça embraye dans un col et que tu dois attendre un petit moment pour changer de monture, t'es obligé de faire un sacré effort pour rentrer. Les Ineos ne plaisantaient pas, dans Envalira, et avec le vent dans le pif, Vingegaard se serait obligé de se faire vraiment mal pour rentrer. Avec le risque réel de le payer dans Beixalis.

Mais je pense que Luckywinner a raison. La Jumbo ne faisait pas vraiment de Vingegaard son leader et donnait clairement la priorité à une 2è victoire étape. On verra dès demain s'ils commencent à croire aux chances de podium du danois.

[Berti]

Pogi comme dans un fauteuil, Vingegaard le plus dangereux !
1) Ineos pour Carapaz et GFDJ pour Gaudu ont roulé pour rien
2) WVA ne pourra pas être régulier sur pentes raides (perso je le savais avant)
3) Alaf faut qu'il se méfie, ça pourrait devenir comme Pierre Rolland "Attaque de..."

[biquet]

Pogi comme dans un fauteuil, Vingegaard le plus dangereux !
1) Ineos pour Carapaz et GFDJ pour Gaudu ont roulé pour rien
2) WVA ne pourra pas être régulier sur pentes raides (perso je le savais avant)
3) Alaf faut qu'il se méfie, ça pourrait devenir comme Pierre Rolland "Attaque de..."

Sur ce qu'il a montré dans le Ventoux, Vingegaard pourrait être un client sérieux dans le Portet (col à peu prés équivalent) ou Luz Ardiden. Mais comment va-t-il digérer la 3è semaine ?? Impossible de répondre. Même lui ne semble vraiment pas certain de tenir la distance, mais il ne se prend pas la tête: " Si je finis podium, je serai trés heureux, mais si je finis 10è, je finis 10è". Du coup, on comprend que sa direction ne serre pas trop la garde autour de lui.

Sinon, on peut remarquer que les coureurs ne s'attaquent plus vraiment frontalement, désormais. C'est par équipiers interposés que ça se passe. Avant, les meilleurs se mettaient des baffes en montagne, ça pouvait être vite décousu. Désormais, c'est Ineos-Movistar qui attaque Pogacar dans Envalira, c'est Bahrein qui attaque Bernal au Giro. Même l'an dernier, c'est Dennis qui a fait sauter Almeida et Kelderman, pas Geoghegan. Je trouve ça un peu dommage, mais faut que je m'y fasse.

[Mengin88]

Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Je sais bien qu'on ne voit pas le personnage de la même façon toi et moi, mais mon sentiment c'est qu'il se sent un peu court physiquement mais il a besoin qu'on parle de lui tous les jours. Il ne peut donc s'empêcher de placer une attaque ou d'en suivre une.

[Booze]

Sinon, on peut remarquer que les coureurs ne s'attaquent plus vraiment frontalement, désormais. C'est par équipiers interposés que ça se passe. Avant, les meilleurs se mettaient des baffes en montagne, ça pouvait être vite décousu. Désormais, c'est Ineos-Movistar qui attaque Pogacar dans Envalira, c'est Bahrein qui attaque Bernal au Giro. Même l'an dernier, c'est Dennis qui a fait sauter Almeida et Kelderman, pas Geoghegan. Je trouve ça un peu dommage, mais faut que je m'y fasse.

C'est une des raisons que me faisaient évoquer les "petits leaders" qui ne me font absolument pas rêver. Cette désagréable impression d'avoir 7 sous-Menchov derrière Pogacar, contents d'avoir distancé le terrible Lutsenko (par la grâce des accélérations de Pogacar par ailleurs sûrement plus préoccupé à régler un vieux différend titiste)

[Calisto631]

Sinon, on peut remarquer que les coureurs ne s'attaquent plus vraiment frontalement, désormais. C'est par équipiers interposés que ça se passe. Avant, les meilleurs se mettaient des baffes en montagne, ça pouvait être vite décousu. Désormais, c'est Ineos-Movistar qui attaque Pogacar dans Envalira, c'est Bahrein qui attaque Bernal au Giro. Même l'an dernier, c'est Dennis qui a fait sauter Almeida et Kelderman, pas Geoghegan. Je trouve ça un peu dommage, mais faut que je m'y fasse.

C'est une des raisons que me faisaient évoquer les "petits leaders" qui ne me font absolument pas rêver. Cette désagréable impression d'avoir 7 sous-Menchov derrière Pogacar, contents d'avoir distancé le terrible Lutsenko (par la grâce des accélérations de Pogacar par ailleurs sûrement plus préoccupé à régler un vieux différend titiste)

Après, chacun tente mais le niveau semble archi resserré. Ca me rappelle le Tour 2016 avec derrière Froome on avait Quintana, Porte, Bardet, Yates, Kreuziger, Aru, Rodriguez, Meintjes, D.Martin, Mollema et Valverde qui avaient tous plus ou moins le même niveau.

Pour le coup, on voit des gars comme O'Connor qui tentent le +, Vingegaard et Carapaz qui ne font pas de différences. Mas, Uran, Kelderman et Lutsenko ne parviennent pas à faire mieux que suivre.

[Berti]

Pogi comme dans un fauteuil, Vingegaard le plus dangereux !
1) Ineos pour Carapaz et GFDJ pour Gaudu ont roulé pour rien
2) WVA ne pourra pas être régulier sur pentes raides (perso je le savais avant)
3) Alaf faut qu'il se méfie, ça pourrait devenir comme Pierre Rolland "Attaque de..."

Sur ce qu'il a montré dans le Ventoux, Vingegaard pourrait être un client sérieux dans le Portet (col à peu prés équivalent) ou Luz Ardiden. Mais comment va-t-il digérer la 3è semaine ?? Impossible de répondre. Même lui ne semble vraiment pas certain de tenir la distance, mais il ne se prend pas la tête: " Si je finis podium, je serai trés heureux, mais si je finis 10è, je finis 10è". Du coup, on comprend que sa direction ne serre pas trop la garde autour de lui.

Sinon, on peut remarquer que les coureurs ne s'attaquent plus vraiment frontalement, désormais. C'est par équipiers interposés que ça se passe. Avant, les meilleurs se mettaient des baffes en montagne, ça pouvait être vite décousu. Désormais, c'est Ineos-Movistar qui attaque Pogacar dans Envalira, c'est Bahrein qui attaque Bernal au Giro. Même l'an dernier, c'est Dennis qui a fait sauter Almeida et Kelderman, pas Geoghegan. Je trouve ça un peu dommage, mais faut que je m'y fasse.

Vingegaard me semble frais. Uran, Carapaz, Vingegaard se sont attaqués frontalement tout en attaquant Pogi, les équipes roulent pour leur leader en fonction des circonstances et de leurs moyens, Pogi est esseulé très tôt en montagne, il arrive que le leader change en cours de route (Ineos, Jumbo)

[Tremiti]

Sinon, on peut remarquer que les coureurs ne s'attaquent plus vraiment frontalement, désormais. C'est par équipiers interposés que ça se passe. Avant, les meilleurs se mettaient des baffes en montagne, ça pouvait être vite décousu. Désormais, c'est Ineos-Movistar qui attaque Pogacar dans Envalira, c'est Bahrein qui attaque Bernal au Giro. Même l'an dernier, c'est Dennis qui a fait sauter Almeida et Kelderman, pas Geoghegan. Je trouve ça un peu dommage, mais faut que je m'y fasse.

C'est une des raisons que me faisaient évoquer les "petits leaders" qui ne me font absolument pas rêver. Cette désagréable impression d'avoir 7 sous-Menchov derrière Pogacar, contents d'avoir distancé le terrible Lutsenko (par la grâce des accélérations de Pogacar par ailleurs sûrement plus préoccupé à régler un vieux différend titiste)

Tout à fait mon impression aussi.
Pour la palme je dirais quand même Richard Klederman. Mais Astana me fait excessivement pitié aussi à défendre la
vilaine place de 7 ou 8 de Lutsenkouille.

J'espère que le Portet mettra ce laid monde à sa vraie place (larbin) tout de même.

[biquet]

Si on prend pour références les attaquounettes de Beixalis, effectivement on peut dire que les leaders se sont combattus..Mais c'est léger, trés trés léger, bien trop léger pour un Tour de France. Le seul truc vraiment saignant reste les 2 derniers km du Ventoux, avec Vingegaard. J'espère que ça va castagner dans le Tourmalet et dans Azet, avec un Carapaz et un Mas par exemple. Kelderman, faut pas en demander trop, Uran non plus, O'Connor n'a rien à se reprocher, Vingegaard est inexpérimenté et ne connait pas encore bien ses possibilités (c seulement son 2è GT). Faut compter sur Carapaz et Mas.

Vraiment con que Roglic, Thomas et Porte soient allés au sol.

[marooned]

Des attaques dans Azet alors qu'il y a une montée énorme de 50min derrière ? Tu te sens bien, biquet ?

Si on a un gros train de la part d'une équipe dans Azet, ce sera déjà bien. Pour le Tourmalet, à voir. Le fait que ce soit la dernière étape de montagne et qu'elle soit assez courte peut laisser espérer qu'il se passe enfin des choses dans le Tourmalet même si la montée de Luz-Ardiden peut encore une fois avoir un effet paralysant compte tenu de sa longueur.

Limite ASO aurait dû refaire le coup de l'étape de 65km avec un départ de Bagnères-de-Bigorre pour arriver rapidement au pied du Tourmalet.