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Thor8_one a écrit : 05 juil. 2021, 15:54
mais du coup chez Uae c est un peu l'inverse.
Pogi est au dessus... Mais les autres... sachant qu on met en avant le DS...
Bref chez Barhein on aurait un dopage d équipe pour des étapes et des classements annexes.
Chez Uae un dopage individuel pour les grosses courses à étapes et classique
Je sais pas, quand j'ai dit que Pogacar n'avait pas une équipe à la "SkyIneos/UsPostal" qui domine tout et que ça joue pour l'opinion public et le fameux "Nanmaisarretezc'estpossiblec'estuncraquito" on m'a répondu sur ce forum que Formolo marchait bien dans le groupe des favoris
On essaye trop de tout analyser et de tout savoir.
Formolo, je ne le trouve pas plus fort que Gaudu en 2019 par exemple.
Après ce n est pas évident de comparer les années.
Pogacar serait chez Barhein ce serait tellement plus simple
Oui, individuellement hormis Padun et peut être Colbrelli. on peut parler de réussite.
Après, il faut dire que l'étape de hier était archi particulière avec le climat et le rythme de course. Stuyven qui te tape un top 25 avec le 17ème temps, Kung, Politt, Valgren, Pedersen, Erviti, Dillier et Bjerg qui font tous dans les 60 premiers, c'est pour ça que pour Colbrelli, je lui accorde un léger bénéficie du doute
Vous avez remarqué comme on en revient toujours au même quand ça commence à sentir mauvais ?
On analyse les perfs de chacun de ces coureurs individuellement, en se disant que c'est crédible de les voir faire ce qu'ils font. Ca nous rassure.
C'était clairement l'argument numéro 1 des pro-Sky il y a quelques années : "ok hormis Froome, quel autre fait des perfs pas crédibles ?". C'est pas tellement l'individuel le problème, mais bien que collectivement, il n'y a (avait ?) jamais de naufrage. Les mecs sont toujours à 102% de leur capacité. Crédible individuellement, suspect dès que tu commences à regarder les perfs de l'équipe dans son ensemble.
Colbrelli n'a encore remporté aucune étape au sprint malgré tout, toujours assez facilement battu. Bilbao est quelconque mais oui l'équipe tourne très bien en général. Malgré tout, je maintiens, hormis Padun et Colbrelli hier, à aucun moment j'ai été choqué par une performance.
C'est + en voyant Pogacar, Pidcock ou Van Der Poel sur les Strade où j'ai la sensation que là, c'est trop gros
Teteoo a écrit : 30 mars 2021, 12:17
Encore un italien random d'une équipe de seconde zone chopé par la patrouille :cpamafaute:
Matteo de Bonis, 25 ans, équipe Vini Zabu. C'est le deuxième cas pour l'équipe italienne en moins de 6 mois.
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Sanction : trois ans (communiqué de l'UCI aujourd'hui)
The Union Cycliste Internationale (UCI) announces that the Italian rider Matteo De Bonis has been sanctioned with a period of ineligibility of three years following an Anti-Doping Rule Violation (ADRV) for the presence of Erythropoietin (EPO)* in a sample collected out-of-competition on 16 February 2021 in Fondi (Italy).
In accordance with the World Anti-Doping Code (the Code) and the UCI Anti-Doping Regulations (ADR), the period of ineligibility started on 30 March 2021 and is effective until 29 March 2024.
Vous avez remarqué comme on en revient toujours au même quand ça commence à sentir mauvais ?
On analyse les perfs de chacun de ces coureurs individuellement, en se disant que c'est crédible de les voir faire ce qu'ils font. Ca nous rassure.
C'était clairement l'argument numéro 1 des pro-Sky il y a quelques années : "ok hormis Froome, quel autre fait des perfs pas crédibles ?". C'est pas tellement l'individuel le problème, mais bien que collectivement, il n'y a (avait ?) jamais de naufrage. Les mecs sont toujours à 102% de leur capacité. Crédible individuellement, suspect dès que tu commences à regarder les perfs de l'équipe dans son ensemble.
Colbrelli n'a encore remporté aucune étape au sprint malgré tout, toujours assez facilement battu.
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Colbrelli termine 3ème de l'étape d'hier devant la plupart des grimpeurs de l'échappée, que te faut-il de + pour constater que sa perf n'est pas normal pour un sprinteur?
Ok que c'est bon puncher, qu'il passe bien les bosses mais de là à terminer 3ème de l'étape d'hier, faut pas exagérer.
Colbrelli n'a encore remporté aucune étape au sprint malgré tout, toujours assez facilement battu.
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Colbrelli termine 3ème de l'étape d'hier devant la plupart des grimpeurs de l'échappée, que te faut-il de + pour constater que sa perf n'est pas normal pour un sprinteur?
Ok que c'est bon puncher, qu'il passe bien les bosses mais de là à terminer 3ème de l'étape d'hier, faut pas exagérer.
mc-enroe31 a écrit : 05 juil. 2021, 18:52
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Colbrelli termine 3ème de l'étape d'hier devant la plupart des grimpeurs de l'échappée, que te faut-il de + pour constater que sa perf n'est pas normal pour un sprinteur?
Ok que c'est bon puncher, qu'il passe bien les bosses mais de là à terminer 3ème de l'étape d'hier, faut pas exagérer.
Georges Hincapie trouves ça scandaleux aussi.
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C'est du pareil au même.
Quand des punchers-sprinteurs commencent à rivaliser avec des grimpeurs, c'est que quelque chose cloche.
Je ne crois pas spécialement en la probité de Pogacar, tout comme tous ses petits copains qui jouent la gagne dans les plus grandes courses du calendrier par ailleurs.
Mais est-ce si surprenant qu'un coureur arrive à se séparer de la meute ? Ca fait des années qu'on voit plein de coureurs au même niveau, sans personne qui se détache. Ca semble logique qu'à un moment, un mec arrive et se distingue avec une certaine marge. C'est un phénomène que l'on a tjrs observé dans l'histoire du vélo, du sport en général (et c'est même généralisable à bien d'autres domaines que le sport), dopage ou non.
Pourquoi est-ce que cela serait impossible cette fois ?
J'entends l'argument sur les chiffres de puissance (et encore une fois, je ne crois pas spécialement en sa propreté), mais y a-t-il vraiment quelque chose qui nous indique que ces chiffres sont inatteignables ? Ou qui nous indique que Pogacar tourne à quelque chose auquel les autres n'ont pas accès ?
Ben le problème n'est pas qu'il gagne, c'est la manière dont il gagne. Il faut effectivement encore un peu attendre pour confirmer. Mais s'il reste aussi facile et parfait, je n'en connais que 3 qui ont eu ce profil : Froome, Armstrong et Indurain (je suis trop jeune pour les coureurs d'avant 1980). Donc pour l'instant je ne tire aucune conclusion, mais il y a doute.
HariSeldon a écrit : 05 juil. 2021, 13:51
Complétement d'accord.
Sur le forum quelqu'un comparait Pogacar à Hinault, sur le papier il a raison: fort en clm et fort en montagne. Mais dans la pratique ça n'a rien à voir. Pogacar éclate tout le monde au clm en fumant la pipe, Hinault s'arrachait et était cramé à la fin, pareil en montagne où il devait se battre contre les grimpeurs.
J'avoue avoir été troublé ce week end...
Ah !
Grand Melehc des 3 Ruots 2018
Vainqueur immourable du Challenge 2019
Nova80 a écrit : 05 juil. 2021, 12:17
Moi, ce qui me choque, ce n'est pas la performance pure de Pogacar sur le vélo, c'est le fait qu'il soit frais comme un gardon lorsqu'il descend de vélo, et ça, cela rappelle de mauvais souvenir !
Pas de rictus, pas de transpiration, jamais essoufflé ?? Juste un peu de comédie lorsque la caméra à l'arrivée se rapproche
ou alors, c'est vraiment un extraterrestre
Complétement d'accord. Sur le forum quelqu'un comparait Pogacar à Hinault, sur le papier il a raison: fort en clm et fort en montagne. Mais dans la pratique ça n'a rien à voir. Pogacar éclate tout le monde au clm en fumant la pipe, Hinault s'arrachait et était cramé à la fin, pareil en montagne où il devait se battre contre les grimpeurs.
En fait je me demande si ceux qui ne connaissent le cyclisme que depuis les années 1990 n'auraient pas une vision erronée du dopage, tout a basculé à l'époque d'Indurain, où le dopage a complètement perturbé les résultats. Dire qu'Armstrong ou Froome sont les meilleurs de leur génération, c'est avoir une totale incompréhension du dopage moderne, d'autant plus qu'avec les AUT on peut désormais faire n'importe quoi. D'ailleurs on pourrait aussi dire que Ben Johnson est le meilleur sprinter de sa génération.
C'est peut-être moi, Hinault effectuait des raids aussi et était capable de tout exploser, fort en clm mais c'est vrai en transpirant davantage. Après, la météo n'est pas à la transpiration et Pogi était cramé hier soir ne demandant qu'à se reposer et dormir.
Autre époque c'est sûr comme quelqu'un l'a déjà dit
Mais non, sur le TDF (les autres épreuves étant rarement retransmis à l'époque), je n'ai pas souvenir d'un Hinault dominant avec un tel écart chronométrique ses adversaires sur une étape de montagne......
Quant au CLM, il dominait, et largement, mais ne montrait pas une telle facilité pogacarienne dans l'effort
Je n'ai pas vu le Tour79, cependant
Grand Melehc des 3 Ruots 2018
Vainqueur immourable du Challenge 2019
