Tour de France 2021 | Étape 5 : Changé > Laval (Espace Mayenne), 27,2 km c.l.m. | Mercredi 30 juin

[luckywinner]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!

Il a raison Pogacar est un coureur complet

[jimmy39]

Vingegaard c'est aussi devenu un boss sur les chronos

Ah, je m’etonnais que personne ne s’étonne. Nan parce que perso, Pogacar, ça m’en touche une sans bouger l’autre, je ne comprends pas que beaucoup tombent de leur chaise alors qu’il a deja montré qu’il etait proprement monstrueux sur la Planche l’année derniere.
Mais Vingegaard, c’est 60kg et ça fait 3 d’un chrono tout plat. Et, #commedeparhasard, il est dans une armada. Perso, c’est quand meme aussi ce qui est tres embetant: voir que des gars progressent tres fort, voire explosent, et que ça ne se passe jamais dans une equipe autre que Ineos, Jumbo, Bahrein, DQS, Astana….
L’esprit d’equipe sans doute.

Non mais je m'en suis étonné pendant le live, mais j'ai essayé de rester factuel pour ne pas énerver les âmes sensibles

[Jean-Tito]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!

Ben quoi?
Je suis d'accord, c'est plutôt un généraliste...

[dolipr4ne]

Il n'y a quasiment aucun doute là dessus.

Il m'apparaît comme hautement improbable que la vérité se situe ailleurs que ça, ça reste possible mais ce n'est certainement ce sur quoi je miserais.

Il est, à mon sens, impossible d'être le meilleur rouleur et le meilleur grimpeur du peloton.
Il n'a pas seulement dominé les autres favoris pour le CG lors du chrono; il a battu les rouleurs.
Il est plus qu'un homme. Acceptez-le.

[El_Pistolero_07]

Comme toi Doli je suis surpris qu'on considère pas Pogacar comme un bon rouleur... Déjà en 2020 il bat Roglic sur le CLM national, puis la Planche où il renverse le tour... En 2021 j'ai pas souvenir d'un piètre CLM de sa part, a la limite le CLM national.
Puis il me semble aussi (j'ai suivi d'un œil au travail) que les conditions de fin de clm étaient plus avantageuses que lors du départ de Kung.

Alors j'avoue que je le voyais pas gagner, mais largement dans le top 5 avec WVA, kung, bisseger, a la lutte avec Roglic si celui ci avait bien récupéré.

[dolipr4ne]

ça m'fait penser au chrono d'Aru sur le Giro 2018 et au visage de Tony Martin ou de Rohan Dennis ont eu lorsqu'il a franchi la ligne

Pour l'instant je ne me prononcerai pas sur Pogacar, car je n'ai pas de recul.
Mais je me rappelle bien du moment que tu évoques. Pour le coup, c'était encore plus gros, car Aru n'est pas du tout rouleur, il était hors de forme, et là il tape Tony Martin et Rohan Dennis
C'était bien plus grotesque que de voir le vainqueur sortant du Tour, bon rouleur, gagner un chrono.

Maintenant, il y a aussi des choses qui me dérangent aujourd'hui chez Pogacar : l'absence de transpiration, le visage pas marqué du tout, le regard tranquille vers la moto sur sa droite alors qu'il est censé être en plein effort ...
Mais en soi, voir un bonhomme de la race des champions s'imposer sur un chrono devant un spécialiste, est déjà moins suspect que de voir Hincapie faire péter tout le monde de sa roue dans les cols.

Nan mais Aru, Ulissi et compagnie, c’etait grace à des drafts de malade derriere voiture/camionette, hein. C’etait la tricherie la plus crasse, la plus éhontée, la plus voyante. C’etait un immense doigt d’honneur au sport, ce jour-là, un scandale honteux réglé……à coups de 20 secondes de pénalité.
Ca me fait chier de le dire mais notre sport s’arrange assez facilement avec la triche et la malhonnêteté, il faut malheureusement en etre conscient pour éviter de vivre dans le monde de bisounours d’Ilnur.
Rappelons, si besoin est, que récemment un banni à vie du cyclisme déambulait en toute détente au milieu de pros sur une course WT…

Bref, je ne fais pas (encore?) partie de ceux que le vélo dégoute, mais je regarde tout cela avec un immense recul.

[dolipr4ne]

En quoi ça :

13 Pau-Pau, 27.2 km CLM

1. Julian Alaphilippe (Fra) en 35'00"
2. Geraint Thomas (Gbr) à 14"
3. Thomas De Gendt (Bel) à 36"
4. Rigoberto Uran (Col)
5. Richie Porte (Aus) à 45"
6. Steven Kruijswijk (Hol)
7. Thibaut Pinot (Fra) à 49"
8. Kasper Asgreen (Dan) à 52"
9. Enric Mas (Esp) à 58"
10. Joseph Rosskopf (Usa) à 1'01"

c'est moins choquant que ça :

1 Tadej POGAČAR 00h 32' 00''
2 Stefan KÜNG + 00h 00' 19''
3 Jonas VINGEGAARD + 00h 00' 27''
4 WOUT VAN AERT + 00h 00' 30''
5 MATHIEU VAN DER POEL + 00h 00' 31''
6 KASPER ASGREEN + 00h 00' 37''
7 PRIMOŽ ROGLIČ + 00h 00' 44''
8 MATTIA CATTANEO + 00h 00' 55''
9 RICHIE PORTE + 00h 00' 55''
10 ALEXEY LUTSENKO + 00h 01' 00''

Ca doit faire 25 dois qu’on te dit qu’Alaf est autant décrié ici qu’un Pogacar. Apres, si tu ne veux retenir que ce qui t’arrange, on ne peut pas grand chose pour toi.

[dolipr4ne]

MvdP, il a une puissance au seuil pas bien loin de celle de Van Aert il me semble (plus de 460 Watts, m'en rappelle plus bien, mais c'est dans ces eaux là), donc oui potentiellement, il peut rivaliser également en chrono, après faut pouvoir le retranscrire sur le vélo de chrono en étant aéro, ce n'est pas toujours si simple.
Pas étonnant de retrouver les 3 meilleurs flandriens de l'année en 7 sec aujourd'hui.

T’appelles ca des flandriens, toi?

[dolipr4ne]

HUMEUR. Tour de France. Tadej Pogacar, vous avez dit surprenant ? #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 06b882851c

Le ton semble quelque peu différent de ça: https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... el-6451469

Enorme!

[dolipr4ne]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

Ca faisait longtemps mais là je ne resiste pas:

Tu vas faire semblant de t’etonner qu’on parle beaucoup de dopage pendant combien d’années, en fait?
De plus, tu ne retiens QUE ce qui t’arrange (« analyser une course au prix d’occulter toute autre consideration »): toi aussi tu te mets à la diffamation?

Bref, je ne vais pas faire un pavé, ta méthode sempiternelle ne le merite pas, mais arrete d’etre malhonnête, va en réduisant les echanges sur le forum à ta seule aversion de n’y trouver que du dopage. Ce que tu dis est faux et archi-faux. Et si tu penses qu’il est possible, pour ne pas dire souhaitable, qu’un forum de vélo ne parle jamais de dopage, je t’annonce une énième fois que c’est une utopie totale.
Donc bon, si tu pouvais en prendre conscience et arreter avec ta petite musique culpabilisatrice, ça nous ferait des vacances.

Enfin, t’avais pas dit que tu arretais de t’exprimer sur le fond dorénavant? C’etait bien cool, pour ma part.

[CPTmatros]

Sans jouer les fanboys ou les neuneus avec des œillères, par rapport à la performance de VDP on peut quand même dire que le CLM est l’épreuve sur la route qui se rapproche le plus d’un CX ou d’une course VTT, à savoir un effort sec, au seuil entre 30min et 1h.

D’ailleurs Peraud en arrivant sur la route fait ses premières perfs en CLM, je me souviens aussi qu’Absalon quand on le bassinait pour qu’il vienne sur la route disait que ce sont les CLM sur lesquels il serait le plus à l’aise. Je crois aussi que Schurter a fait un très beau chrono sur le Tour de Suisse.

Bref encore un peu d’eau au moulin !

Je rebondis quand même là-dessus mais j'ai beau réfléchir, je ne vois pas trop la similitude de l'effort entre VTT et CLM. Pour le CX, OK je peux le comprendre: envoyer les watts et gros effort sur 1h environ au seuil.

Par contre, le VTT est une épreuve de relance incessante, souvent hyper casse-pattes qui n'a rien à voir avec un gros chrono pour rouleurs non?

Je pose vraiment la question je connais très peu ces disciplines mais j'ai toujours un peu comparé VTT et Route avec Trail et Running Route, soit deux épreuves totalement différentes.

[-Vélomen-]

Pour moi le CX ressemble beaucoup plus au VTT qu'à un effort de clm.

[jicébé]

Début du HS
Pourrait-on rappeler la façon dont on met certains forumers en "ignorés"?
C'est pour un "ami", pour l'aider à "se faire des vacances" (cf 3 posts plus haut).
Merci.
Fin du HS

[Nopik]

Sans jouer les fanboys ou les neuneus avec des œillères, par rapport à la performance de VDP on peut quand même dire que le CLM est l’épreuve sur la route qui se rapproche le plus d’un CX ou d’une course VTT, à savoir un effort sec, au seuil entre 30min et 1h.

D’ailleurs Peraud en arrivant sur la route fait ses premières perfs en CLM, je me souviens aussi qu’Absalon quand on le bassinait pour qu’il vienne sur la route disait que ce sont les CLM sur lesquels il serait le plus à l’aise. Je crois aussi que Schurter a fait un très beau chrono sur le Tour de Suisse.

Bref encore un peu d’eau au moulin !

Je rebondis quand même là-dessus mais j'ai beau réfléchir, je ne vois pas trop la similitude de l'effort entre VTT et CLM. Pour le CX, OK je peux le comprendre: envoyer les watts et gros effort sur 1h environ au seuil.

Par contre, le VTT est une épreuve de relance incessante, souvent hyper casse-pattes qui n'a rien à voir avec un gros chrono pour rouleurs non?

Je pose vraiment la question je connais très peu ces disciplines mais j'ai toujours un peu comparé VTT et Route avec Trail et Running Route, soit deux épreuves totalement différentes.

Mais là c'était - au moins en partie - un CLM casse pattes avec plein de relances il semblerait

[Allobroges]

En VTT, tu fais évoluer la filière par rapport au CX. D'abord parce que l'épreuve est plus longue de 20 à 40% et que tu produis probablement plus d'amplitude en FC que le CX qui offre beaucoup moins de capacités de récupération.
En cela, le CX est susceptible de se rapprocher (notamment sur 45') davantage des chronos modernes. (oui, parce que pour les CLM de 70 bornes de jadis, on est peut être sur l'effet inverse)

et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'un MVDP est loin d'être assuré du titre olympique en VTT; c'est peut être même le plus compliqué à aller chercher compte tenu aussi du profil attendu...(indépendamment de l'épouvantail Pidcock)

[CPTmatros]

En VTT, tu fais évoluer la filière par rapport au CX. D'abord parce que l'épreuve est plus longue de 20 à 40% et que tu produis probablement plus d'amplitude en FC que le CX qui offre beaucoup moins de capacités de récupération.
En cela, le CX est susceptible de se rapprocher (notamment sur 45') davantage des chronos modernes. (oui, parce que pour les CLM de 70 bornes de jadis, on est peut être sur l'effet inverse)

et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'un MVDP est loin d'être assuré du titre olympique en VTT; c'est peut être même le plus compliqué à aller chercher compte tenu aussi du profil attendu...(indépendamment de l'épouvantail Pidcock)

Oui c'est plus ou moins ce que je n'arrivais pas à exprimer.
Merci pour ton post éclaircissant!

[On3]

Sinon vDP qui déclare avoir travaillé sur sa position jusqu'à minuit...
Heuu... lui il corrige ça comme ça @???

Ca me choque pas outre mesure si on prend pour argent comptant le fait qu'il n'ait pas de vélo de chrono à la maison, et qu'il dit n'avoir jamais fait d'essai en soufflerie.

Donc en gros, comme pour les roues, ils ont fait venir un ou deux experts reconnus pour le faire bosser le soir même quelques heures sur sa position (en statique, sur HT). Vu qu'il partait de loin, j'imagine que ce n'était pas du luxe. J'imagine malgré tout que les changements se sont fait à la marge. Et de ce qu'on a vu hier, il y a encore beaucoup de choses à améliorer, des choses qui pourront être amélioré avec des techniques plus avancées type soufflerie.

[On3]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

Le problème, c'est qu'il arrive un moment, on ne peut plus faire semblant d'ignorer et de continuer de profiter du spectacle tout en abordant le sujet du dopage sur le topic dédié uniquement.

Ce sont les jeux du cirque, et ça fait deux fois en moins d'un an que ce coureur sort une perf complètement improbable. Comment faire comme si de rien n'était ?

[charlix]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

Le problème, c'est qu'il arrive un moment, on ne peut plus faire semblant d'ignorer et de continuer de profiter du spectacle tout en abordant le sujet du dopage sur le topic dédié uniquement.

Ce sont les jeux du cirque, et ça fait deux fois en moins d'un an que ce coureur sort une perf complètement improbable. Comment faire comme si de rien n'était ?

Non, et puis bon à un moment faut dire les choses plutôt clairement, le forum appartient à ses membres, et si ce qui s'y dit majoritairement ne te plait pas, libre à toi de ne plus venir, ou tout simplement d'arrêter de lire la partie vélo.

Perso il y a des années (vers 2010) où j'étais pas fan du tout, et bien j'allais juste sur la partie rivals manager, j'en faisais pas tout un foin en allant expliquer aux gens ce qu'ils devraient dire

[-Vélomen-]

Mais cette perf n'est-elle pas improbable parce qu'on l'a considéré à tort comme un grimpeur alors que c'est un grimpeur / rouleur complet à la Hinault ?

Pogacar est très jeune et on commence à cerner son profil.

Et il parait clair maintenant qu'on a sous estimé ses qualités clm : c'est un crack à la Hinault, à la fois grimpeur et rouleur. Un peu comme tous les champions qu'on a vu dominer le Tour finalement (Merckx, Hinault, Anquetil, Fignon, Ullrich, LA, Indurai ou même un Contador, etc...).