VUELTA 2020 : Sequeros > Alto de La Covatilla - 07/11/2020 - Étape 17

[Tremiti]

ouais enfin roglic a eu un soucis à une étape où il a perdu pas mal de temps
en montagne c'était peut être pas le meilleur, mais sur l'ensemble chrono + montagne c'est le + fort

Mouais, ça se discute. Je n'essaie pas de faire de Carapaz le vainqueur moral de la Vuelta, mais c'était très serré entre les deux.

[Tremiti]

et si vous attendez un coureur qui prenne des minutes sur les autres dans les étapes de montagne je rois que vous pouvez toujours attendre (quoique avec evenepoel)
donc à moins d'un talent inouï ou d'un dopage sans limites, les meilleurs se tiendront à peu près

"Minutes" peut-être pas, mais des écarts, si ça existe encore : Bernal l'année dernière vers Tignes ça allait faire mal. Pareil l'étape du Stelvio cette année, ou même celle de Sestrière.

Donc, je ne suis pas d'accord avec toi.

[Tatafred]

ouais enfin roglic a eu un soucis à une étape où il a perdu pas mal de temps
en montagne c'était peut être pas le meilleur, mais sur l'ensemble chrono + montagne c'est le + fort

Mouais, ça se discute. Je n'essaie pas de faire de Carapaz le vainqueur moral de la Vuelta, mais c'était très serré entre les deux.

En tout cas, voir Dan Martin à moins de 3', me fait penser que le niveau global n'est pas stratosphérique

[-Vélomen-]

Ma conclusion (actuelle) sur Gaudu :

J'ai l'impression qu'il a le niveau d'un WARREN BARGUIL et qu'il se situera dans ses eaux là. D'ailleurs Barguil a lui aussi déjà gagné 2 étapes de montagne sur une même Vuelta et il a également déjà terminé 8ème ! Ils ont tous les deux remporté le Tour de l'Avenir, sont tous les deux Bretons et ont tous les deux cette capacité à être des puncheurs / grimpeurs qui frottent bien !![/u]

[bigdams38]

et si vous attendez un coureur qui prenne des minutes sur les autres dans les étapes de montagne je rois que vous pouvez toujours attendre (quoique avec evenepoel)
donc à moins d'un talent inouï ou d'un dopage sans limites, les meilleurs se tiendront à peu près

Pas besoin de minutes, juste attaquer une fois dans l année en dehors du dernier km.
C est un bon coureur mais totalement insipide.
Il est même pas vraiment dominant en clm.

Il fait avec ses forces, rien à lui reprocher mais pas de quoi prendre du plaisir devant sa télé.

Il nous a fait du train jumbo pendant 4 mois sur toutes les courses et a gratté des bonifs et des 10-15 secondes par ci par là

[GATO]

Tú y vas fort la ...
Cette histoire de Carapaz a fait mal a l equipe
Cela a continúe avec la ruptura avec Accadro ( et imposibilite signer certains coureurs).
Et Amador encore en debut saison forcant son depart a Ineos

Lastras m'avait paru absolument désagréable, dans son genre "sergent-chef", et il disait assez clairement que l'attitude de Carapaz ne "resterait pas impunie".
Maintenant, il ne s'agit pas ici de savoir si Carapaz a enflé Movistar, ou pas, mais d'expliquer un tout petit peu leur attitude aujpourd'hui. Personnellement j'ai du mal à croire qu'il s'agissait de viser la 4ème place avec Mas.

Ah Mais je suis d accord, une petite vengeance sans doute.
Je parlais des mots de xacasar sur Lastras.
Mais encore aujourd huí .... ou Soler et Valverde vont dans l echappee en debut d etape. Mais la pufff n importe quoi.
Enfin toujours facile de parler.
Valverde ferait bien d arreter sa grande carriere maintenant.

[ChicoDjango]

De cette dernière étape, je retiendrai deux choses :

-Roglic n'était peut-être pas le plus fort de la Vuelta (encore que ses victoires en sprinteur/puncheur sont très impressionnantes, plus ses qualités de rouleur), mais son équipe était, et de loin, la plus forte. Même Hofstede, Martens et Vingegaard étaient capables d'en imposer aux attaquants de cette Vuelta. Sur cette étape, j'avais trouvé la tactique des Jumbo bizarre, mais en fait le forcing de Gesink a lessivé les coéquipiers de Carapaz et de Carthy. Et sur la fin, le soutien d'Hofstede a été de courte durée, mais je pense qu'il a été important, surtout sur le plan psychologique.

- David Gaudu gagne une deuxième fois, mais sa performance physique est plus significative et révélatrice, s'il le fallait encore, d'un gros potentiel. Sa montée de Covatilla est à mon sens équivalente à celle d'un Roglic ou Enric Mas, tout cela après une étape usante. Maintenant, reste à savoir s'il est capable d'enchaîner avec régularité de telles performances, sur une course de trois semaines. Mais il va pouvoir passer de belles vacances. Et pour relancer un débat qui a déjà fait réagir sur ce forum, je pense qu'il sera le Tour... tout comme Démare et Pinot. La FDJ a loupé son dernier Tour, elle voudra se rattraper et tous ses leaders semblent porter leurs ambitions sur ce grand tour. Sur le Giro, l'équipe pourrait envoyer des francs-tireurs (Reichenbach, Molard, Valter,...). Mais bon, attendons le parcours du Giro pour en savoir plus.

[-Vélomen-]

C'est marrant de constater que la victoire de Gaudu s'est un peu déroulée de la même manière que samedi dernier :

- Armirail est avec lui et fait un boulot énorme. Il avait été précieux aux lacs de Somiedo (avec N.Oliveira), là il a été tout simplement monstrueux

- les 2 fois, l'échappée ne prend pas énormément de temps (max, moins de 4 min) et à chaque fois Soler fait un gros effort en chasse patate pour rentrer.

- les 2 fois, les favoris ne souhaitent pas se disputer la victoire d'étape.


En revanche, cette fois-ci, Gaudu m'a vraiment impressionné. Autant je l'avais trouvé frileux aux lacs de Somiedo, autant là, il fa fait une superbe montée. Il met quand même 1min20 à Mader sur la montée et monte grosso modo (à confirmer) à la même allure que Roglic et Mas.

[Tatafred]

Ma conclusion (actuelle) sur Gaudu :

J'ai l'impression qu'il a le niveau d'un WARREN BARGUIL et qu'il se situera dans ses eaux là. D'ailleurs Barguil a lui aussi déjà gagné 2 étapes de montagne sur une même Vuelta et il a également déjà terminé 8ème ! Ils ont tous les deux remporté le Tour de l'Avenir, sont tous les deux Bretons et ont tous les deux cette capacité à être des puncheurs / grimpeurs qui frottent bien !![/u]

Ils me semblent en effet avoir des caractéristiques proches et un potentiel similaire...mais peut-être que Gaudu aura une meilleur confiance mentale que Barguil ! Qui a mon avis pourrait faire beaucoup plus s'il y croyait

[ToxinoMane]

C'est marrant de constater que la victoire de Gaudu s'est un peu déroulée de la même manière que samedi dernier :

- Armirail est avec lui et fait un boulot énorme. Il avait été précieux aux lacs de Somiedo (avec N.Oliveira), là il a été tout simplement monstrueux

- les 2 fois, l'échappée ne prend pas énormément de temps (max, moins de 4 min) et à chaque fois Soler fait un gros effort en chasse patate pour rentrer.

- les 2 fois, les favoris ne souhaitent pas se disputer la victoire d'étape.


En revanche, cette fois-ci, Gaudu m'a vraiment impressionné. Autant je l'avais trouvé frileux aux lacs de Somiedo, autant là, il fa fait une superbe montée. Il met quand même 1min20 à Mader sur la montée et monte grosso modo (à confirmer) à la même allure que Roglic et Mas.

Confirmation :1 seconde plus rapide que Carthy

[Teteoo]

[Tatafred]

Ça confirme que le niveau n'est pas stratosphérique...

Apres il y avait vent de face cette année, mais ça justifie pas l'écart

[Tremiti]

Santiago Perez 21'30

[CPTmatros]

Ça confirme que le niveau n'est pas stratosphérique...

Apres il y avait vent de face cette année, mais ça justifie pas l'écart

Ca confirme surtout le vent de face et l'attentisme des leaders dans la dernière ascension.

Peut-être aussi un niveau de fatigue généralisé dans le peloton pour beaucoup ils enchainent deux GT et les pics commencent à être longs...

[Gripp]

Grosssssssschartner, ça va vite sauter comme Hugo Chaves, ça n'a (plus) aucune crédibilité sur trois semaines.
Juste devant, t'as du décati au kg avec Nieve, Valverde (si ça reconfine les seniors, il termine la Vuelta avec mémé devant le télé), Swimming Poels (quand il ne boit pas de coca en haut des cols, c'est pour y boire la tasse, 0 fiabilité), Bennett (larbin, c'est ton destain), Gorka Izagirre (qui voulait tenter le holdup grâce à une fuga bidona mais qui n'a même pas réussi et qui a repris un peu de temps grâce à ça), Eugène Delacruz, ça a toujours été un peintre et ça le restera et Matelas Cattaneo (des mecs qui sont juste là pour éviter que le 20e du général se retrouve 10e).

La belette à lunettes peut sans trop forcer convoiter la 7e place du général qui se transformera en top6 lorsqu'un des maladroits mieux classé glissera sur un bidon.

A 30" près, finalement, j'étais dans les clous, mon gaillard !

Ton "analyse" brute de décoffrage m'a bien fait marrer, du coup on va pas chichiter.

Cela dit, comment se fait-il qu'il y ait encore 4 _gronazes qui se baladent toujours dans le top 10 ? Là je crois pas que ce soit très très réglementaire...

Sinon, je ne te cache pas que je suis hyper déçu, j'attendais naïvement que tous ces bras cassés giclent du top 20 sans se faire prier ! A croire que les _nazes entre la 20e et la 30e place n'ont pas trop forcé de peur d'être cités sur le prochain Challenge.



6e à 7'16 Poels =
7e à 7'35 De La Cruz (+3)
8e à 7'45 GAUDU (+4)
9e à 8'15 Großschartner (-2)
10e à 9'34 Valverde (-2)
12e à 14'04 Bennett (-1)
13e à 14'47 Nieve =
14e à 15'07 G. MARTIN (+2)
17e à 17'09 Cattaneo =
19e à 21'46 G. Izagirre =
27e à 1h09'51 Chaves (-7 !)

[xacasar]

Tú y vas fort la ...
Cette histoire de Carapaz a fait mal a l equipe
Cela a continúe avec la ruptura avec Accadro ( et imposibilite signer certains coureurs).
Et Amador encore en debut saison forcant son depart a Ineos

Lastras m'avait paru absolument désagréable, dans son genre "sergent-chef", et il disait assez clairement que l'attitude de Carapaz ne "resterait pas impunie".
Maintenant, il ne s'agit pas ici de savoir si Carapaz a enflé Movistar, ou pas, mais d'expliquer un tout petit peu leur attitude aujpourd'hui. Personnellement j'ai du mal à croire qu'il s'agissait de viser la 4ème place avec Mas.

En fait, je ne jugerai jamais un coureur* qui veut aller chez le plus offrant, en particulier un Equatorien qui souhaite très certainement mettre toute sa famille à l'abri.
*On ne parle pas des sommes des footballeurs, il n'est pas allé chercher un contrat de 15M alors qu'il était à 13 M, je crois plutôt qu'on est passé du simple au double voire triple, il est à 2,2M par an aujourd'hui, je pense que la Movistar ne lui offrait pas plus de 1M.

Je peux comprendre que les Movistar ait été vexés sur le moment, mais c'est assez puéril de garder sa rancœur jusqu'à 1 an aprés, surtout lorsqu'on la montre en direct devant le monde entier, ce qui aurait tendance à ternir leur image (encore une fois...).

[twisty]

... Mais si on fait le bilan dans la lutte pour le CG cette semaine, c'est 1 chrono et 3 km de montée... La faute en grande partie à un parcours incompréhensible et 3 étapes vallonnées qui se ressemblent à la suite, vraiment un tracé bizarre, je ne comprends pas l'intérêt. Même avec des conditions météo merdiques elles n'ont eu aucune influence au CG.

Ce parcours n'était pas équilibré, on le savait avant le départ.
Il y avait 1 étape de montagne de trop en 1ere semaine, comme le finish en côte à La Laguna Negra de Vinuesa le 3e jour qui était inutile après 2 premières étapes difficiles où les costauds avaient déjà bataillé.
On met une étape de plaine ce jour là, et Javier Guillen avait la possibilité de muscler l'étape d'Ourense, le jour suivant le chrono.

On aurait donc eu une 3e semaine avec 1 chrono, 1 étape "ardennaise", 2 étapes de transition et 1 arrivée au sommet à la Covatilla.

[-Vélomen-]

Ça confirme que le niveau n'est pas stratosphérique...

Apres il y avait vent de face cette année, mais ça justifie pas l'écart

Pourtant, sur l'Angliru, c'était stratosphérique :

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2020: 43:34 Hugh Carthy 17.63 km/h
9. 2020: 43:50 Aleksandr Vlasov 17.52 km/h
10. 2020: 43:50 Enric Mas 17.52 km/h
11. 2020: 43:50 Richard Carapaz 17.52 km/h
12. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
13. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
14. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
15. 2020: 44:00 Primoz Roglic 17.45 km/h
16. 2020: 44:00 Sepp Kuss 17.45 km/h
17. 2020: 44:00 Dan Martin 17.45 km/h
18. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
19. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
20. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h

[Fusagasuga2]

et si vous attendez un coureur qui prenne des minutes sur les autres dans les étapes de montagne je rois que vous pouvez toujours attendre (quoique avec evenepoel)
donc à moins d'un talent inouï ou d'un dopage sans limites, les meilleurs se tiendront à peu près

Raison de plus pour supprimer les bonifs. Ca récompense trop ceux qui sont bons au sprint (en bosse en l'occurence). Ok ça fait partie des qualités du cycliste mais ça permet déjà de gagner des étapes, ça suffit comme récompense.

Pour le coup la victoire de Roglic n'est pas scandaleuse en soi mais c'est quand même dommage de gagner un GT la dessus.

[trevorphilips]

perso j'ai tjs été contre les bonifs

le fait que les écarts soient de plus en plus faibles fait prendre de l'importance aux bonifs et rallie du coup nombre de personnes à mon avis

et oui la façon de courir de la jumbo et de roglic n'est pas belle (je l'ai déjà dit pas mal de fois au tdf). Cela dit roglic mérite sa victoire



quant aux histoires de vent de face ou d'aspiration : ceci a d'abord émergé de l'esprit des DS et des coureurs, puis ça a contaminé les commentateurs et maintenant même les fans de cyclisme suivent cette "pensée"

pourtant les contre-exemples ne manquent pas : dennis sur le giro et gaudu aujourd'hui (qui, apparemment, ne perd pas du temps sur les meilleurs alors qu'il a fait une bonne partie de l'ascension pif dans le vent, avec son petit gabarit).
Donc attention à ne pas surestimer ce facteur là