TDF Etape 8 : CAZERES SUR GARONNE / LOUDENVIELLE (141km)

[metatron]

D'ailleurs je trouve Jalabert vachement plus impliqué qu'il y a quelques années. J'ai l'impression qu'il a eu un passage à vide dans la transition fin de règne d'Adam, arrivé de Pasteur, où il transpirait l'ennui.
Il est maintenant à fond dans la course et sort des analyses ultra pertinentes de nouveau.

Ouais enfin au pied de Balès il a aussi dit que si ça accélérant dans le peloton c'était pas gagné pour les échappées... Sur le coup ça m'avait fait rire. On peut pas dire que ça ait vraiment débranché dans le peloton, et il y avait de la marge pour l'étape.

[Taosloop]

Quand Pogacar attaque la 1e fois, personne ne le suit et il prend 30 mètres très vite.
Le premier à réagir derrière c'est … Roglic, qui slalome entre 4 mecs et recolle facilement sur Pogacar.
Ensuite Quintana les rejoint et ça s'enterre et ça revient derrière.

Mais donc l'enseignement, c'est que Roglic a répondu à l'attaque de Pogacar. Or s'ils partaient à 2, c'était lui le maillot jaune.

Donc à mon sens l'hypothèse "Roglic ne voulait pas du maillot jaune" ne tient pas. Il n'avait juste pas de quoi suivre Pogacar sur sa 3e attaque tout à l'heure.

Bof, Roglic contre Pogacar sur la première attaque. Rien ne dit qu'il veut relayer derrière. La preuve, comme tu le dis, ça s'enterre vite une fois Quintana revenu.
S'il avait voulu le maillot, c'est lui qui aurait initié l'attaque.

[Ilnur majka]

Quand Pogacar attaque la 1e fois, personne ne le suit et il prend 30 mètres très vite.
Le premier à réagir derrière c'est … Roglic, qui slalome entre 4 mecs et recolle facilement sur Pogacar.
Ensuite Quintana les rejoint et ça s'enterre et ça revient derrière.

Mais donc l'enseignement, c'est que Roglic a répondu à l'attaque de Pogacar. Or s'ils partaient à 2, c'était lui le maillot jaune.

Donc à mon sens l'hypothèse "Roglic ne voulait pas du maillot jaune" ne tient pas. Il n'avait juste pas de quoi suivre Pogacar sur sa 3e attaque tout à l'heure.

Belle analyse.
je suis 100% d'accord.

[Steph86]

Zakarin descend comme une chèvre, il ma tué Nans x)

C'est vrai, sérieux ? il a dit ça ?
Moi j'ai vu le moment où il a pris le masque qu'on lui tendait, pour dire : ba c'est bon deux minutes on le mettra après !

bon gars !

Il m'a explosé quand j'ai entendu ça !
Au moins , Nans a parlé sans filtre. J'aime bien...

[-Vélomen-]

Je pense que ce n'est pas impossible...

Je n'y crois pas trop et je pense que ça sera un chemin pavé d'échecs.

Je n'y crois pas du tout non plus.

On a dit la même chose de Boasson Hagen (capable de faire la même chose que Van Aert, et même mieux en montagne, sur le Tour 2012) et Sagan. On attend toujours.

En plus, Van Aert a déjà 25 ans. C'est un Kwiatko !! Ce n'est pas la même chose d'essorer un peloton du Tour et le ramener à 20 unités que de viser le général tous les jours en enchainant les étapes de montagne au top.

[MannyManolo]

Pour ceux qui disaient qu'on était dans une période où le dop***age reculait, Pogacar vient d’écraser le temps de Mayo et Vino en 2003 qui volaient littéralement sur le bitume pour ceux qui s'en rappellent... Reste à voir si le col avait exactement le même kilométrage.

Pour Quintana, je crains qu'il fasse les mêmes erreurs qu'en 2015...

[Taosloop]

D'ailleurs je trouve Jalabert vachement plus impliqué qu'il y a quelques années. J'ai l'impression qu'il a eu un passage à vide dans la transition fin de règne d'Adam, arrivé de Pasteur, où il transpirait l'ennui.
Il est maintenant à fond dans la course et sort des analyses ultra pertinentes de nouveau.

Ouais enfin au pied de Balès il a aussi dit que si ça accélérant dans le peloton c'était pas gagné pour les échappées... Sur le coup ça m'avait fait rire. On peut pas dire que ça ait vraiment débranché dans le peloton, et il y avait de la marge pour l'étape.

j'étais pas devant la télé à ce moment là.
Après, je veux pas dire qu'il a un taux de réussite de 100% dans ses prédictions (qui a un tel taux même sur ce forum?). Mais il y a clairement plus d'entrain dans ses commentaires qu'il y a quelques années où il avait l'air complètement blasé d'être là

[-Vélomen-]

D'ailleurs je trouve Jalabert vachement plus impliqué qu'il y a quelques années. J'ai l'impression qu'il a eu un passage à vide dans la transition fin de règne d'Adam, arrivé de Pasteur, où il transpirait l'ennui.
Il est maintenant à fond dans la course et sort des analyses ultra pertinentes de nouveau.

Ouais enfin au pied de Balès il a aussi dit que si ça accélérant dans le peloton c'était pas gagné pour les échappées... Sur le coup ça m'avait fait rire. On peut pas dire que ça ait vraiment débranché dans le peloton, et il y avait de la marge pour l'étape.

Oui, 12 min, c'était gagné pour l'échappée, même s'il n'y avait pas de grands grimpeurs !!!

[levrai-dufaux]

La théorie du coureur trop fort qui se retient #broly se retient, dédicace à gaki Parody"

Cette théorie est pour moi fumeuse, si Roglic à mes jambes il part avec Pogacar il. Est juste sec en haut de Peyresoudre...

D'ailleurs dans de débat sur la forme de Roglic, je n'ai lu personne faire allusion au fait qu'il y a encore 10 jours, il déclarait ne pas être revenu à son meilleur niveau et laissait planer l'incertitude quant à sa participation au Tour. Tout le monde semble y voir du bluff depuis sa victoire à Orcieres Merlette mais ça pourrait aussi être la vérité et une mauvaise communication de sa part. Les coureurs ne sont pas toujours capables de masquer leurs doutes.

[rbl85]

Pour ceux qui disaient qu'on était dans une période où le dop***age reculer, Pogacar vient d’écraser le temps de Mayo et Vino en 2003 qui volaient littéralement sur le bitume pour ceux qui s'en rappellent... Reste à voir si le col avait exactement le même kilométrage.

Pour Quintana, je crains qu'il fasse les mêmes erreurs qu'en 2015...

Oui enfin en 2003 il y avait 3km de monté en plus.

[Taosloop]

Je n'y crois pas trop et je pense que ça sera un chemin pavé d'échecs.

Je n'y crois pas du tout non plus.

On a dit la même chose de Boasson Hagen (capable de faire la même chose que Van Aert, et même mieux en montagne, sur le Tour 2012) et Sagan. On attend toujours.

En plus, Van Aert a déjà 25 ans. C'est un Kwiatko !! Ce n'est pas la même chose d'essorer un peloton du Tour et le ramener à 20 unités que de viser le général tous les jours en enchainant les étapes de montagne au top.

+1
Ecremer un peloton n'est pas gagner un GT

[-Vélomen-]

Pour ceux qui disaient qu'on était dans une période où le dop***age reculer, Pogacar vient d’écraser le temps de Mayo et Vino en 2003 qui volaient littéralement sur le bitume pour ceux qui s'en rappellent... Reste à voir si le col avait exactement le même kilométrage.

Pour Quintana, je crains qu'il fasse les mêmes erreurs qu'en 2015...

En 2003, le Peyresourde était emprunté en entier, depuis Bagnères de Luchon.

[Wombat]

De fait je me demande si l'énorme relais de Dumoulin qui met le peloton façon puzzle ce n'était pas un coup d'orgueil mal placé pour se débarrasser du taf d'équipier. Ce coup d’assommoir ne colle pas vraiment avec ce qu'on a pu voir du reste de la tactique Jumbo aujourd'hui.

J'ai aussi été surpris par l'intensité du relais de Dumoulin. Il ne s'est pas contenté d'assurer un gros train pour contrôler la course. Il a clairement fait mal à tout le monde après l'attaque d'Alaphilippe et plus aucun leader n'avait d'équipiers. Je pensais que Roglic allait embrayer pour assommer le Tour mais visiblement ce n'était pas la tactique de la Jumbo ou alors il n'en avait pas les moyens.

Nibali est un spécialiste aussi quand il passe du statut de leader à équipier des énormes relais WTF (il en a fait un beau au pied du Civiglio cette année) pour se débarrasser du boulot.

Peut être un truc de grand leader que le déclassement gave un peu.

[iskinni]

r

Voici mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut sur la tactique de la Jumbo.

On veut se tester dans Balès donc on lance la grande lessive.
Ca écrème beaucoup mais il y a quelques hics:
- Pour Martin et Jansen c'est normal, ils lâchent vite.
- Kuss disparait très vite de façon inquiétante et son pic semble derrière lui.
- WVA est monstrueux mais tiendra-t-il 3 semaines à ce rythme?
- Dumoulin et Bennett ont l'air un peu courts

Du coup que se dit Roglic durant l'étape? Je ne vais pas pouvoir assumer un maillot jaune dès maintenant... Donc finalement je le laisse à un autre, mon équipe n'étant plus aussi forte qu'il y a 3 semaines.

C'est d'ailleurs clairement la tendance de ce début de Tour que Jumbo court à l'économie.
Du coup, l'absence d'un train jaune et d'un train Inéos promet de belles étapes pour la suite.
Je suis relativement optimiste.

kuss reviendra en poels dans les alpes

[Dreki]

Bon, quelques réflexions d'après course :

- Les excuses bidons sur l'attentisme, ça va deux minutes... Je pense que le forum avait bien raison de s'insurger. "C'est pas assez dur", "la course est longue", "le sommet est trop loin", "la Jumbo est trop forte", "le niveau est trop resserré".
Evidemment si on ne tente rien, on monte à un train de sénateur, le peloton reste très dense, la Jumbo est omniprésente, et en attaquant à 500 mètres, oui on ne peut pas résister jusqu'à l'arrivée si il reste du plat derrière...
Mais dès que les gros bougent, ça vole en éclat, les équipiers disparaissent, et ça se joue d'hommes à hommes. Les grands ont gagnés le Tour sur les cols mythiques, pas la peine de 10km à 10% au dessus de 2000 mètres pour faire la différence. Le Peyresourde, c'est bien suffisant quand on s'en donne la peine.

- Sur Roglic, il a fait une erreur, pas forcement aujourd'hui, mais clairement sur Aigoual...
S'il est une jambe au dessus de la concurrence, oui son attitude du jour est stupide, il laisse Pogacar revenir dans le jeu, et rate l'occasion d'enterrer le vainqueur sortant. Mais l'est-il vraiment ?
Il a un faciès facile, on le sait, ça ne veut rien dire. Oui, impressionnant sur sa réponse à l'attaque finale de Quintana (d'ailleurs le colombien me fait plaisir, en espérant que ça continu, sur les Alpes ça peut faire mal), mais là encore, sur le dernier kilomètre d'un col, il est imbattable, rien de nouveau. Par contre sur la longueur du col, il n'a jamais était ultra dominant, il n'a jamais écrasé une course en partant loin et en creusant l'écart (c'est pas Armstrong ou Froome...). Il répond aux premières attaques de Pogacar, mais fini par le laisser partir, je pense qu'il n'avait pas encore 36 cartouches et qu'il a laissé couler parce que Pogacar n'était pas un danger immédiat.
Et c'est là qu'est son erreur, il n'avait plus d'équipiers, il devait répondre seul aux attaques, et il devait donc surveiller les plus gros dangers (comme Quintana), et ils sont encore nombreux proche de lui, et là à devoir laisser filer Pogacar il replace un nouveau gars à surveiller. En forçant le train Jumbo sur Orcières et à la Lusette, il aurait pu éliminer des gars moins bien et en avoir moins à gérer. Là ça va être long la fin de Tour, surtout qu'on sait maintenant que la Jumbo n'est pas imbattable (au passage on aurait pu s'en rendre compte plus tôt si certains avaient tenter... ).

Bon maintenant, faut pas tirer de conclusion trop rapidement, même la Sky et la Us Postal ont connu des jours moins bien, rien ne dit que Kuss, Dumoulin (pas si mal mais loin des attentes) ou Bennett ne vont pas hausser le niveau. WVA par contre, il était pas mal non ?

- Bernal... Clairement, depuis le Tour de l'Ain, c'est quand même pas trop ça. Mauvaise gestion de la pause ? L'an dernier déjà, saison particulière, il était pas fou dans les Pyrénées, alors certes, moins "largué" qu'aujourd'hui, mais est ce qu'il était plus fort ou la concurrence était moins élevée ? Il se fait taper par Julian sur le Tourmalet. Buchmann et K. avec tout le respect que j'ai pour eux, c'est pas Quintana (bien meilleur que l'an passé), Roglic ou Pogacar. Mais si il avait su les dominer dans les Alpes en haussant son niveau, ça sera justement plus dur de le faire face à ces gars là... Je pense quand même qu'il va remonter dans la hiérarchie (et je l'espère, je l'aime beaucoup malgré son maillot^^) mais jusqu'où ? Telle est la question.

- Pinot, triste, mais moins déchirant que l'an passé. Mais je continu à le supporter. Certes, on peut pas toujours invoquer la malchance devant sa liste d'échec, c'est pas le grand champion espéré, au physique et au mental d'acier. Il est fragile, mais qu'est ce qu'il est sympa. Alors oui, c'est pas ce qu'on demande à un coureur cycliste, mais ça suffit pour avoir envie de le supporter

- Bardet, Martin, plus confiant pour le deuxième, je crains pour la blessure de Bardet, ça craint un peu sa déclaration. Dommage, sans pression, il faisait vraiment plaisir à voir cette année !

- Julian... Pas trop compris son attaque, peut être qu'il se savait "condamné" et qu'il avait voulu se faire plaisir. Ou voit s'il était marqué (et évidemment qu'il le serait), il attaque clairement en regardant derrière. Mais à défaut de lui avoir servit, ça été le déclic de cette étape, ça n'a plus débranché.

- Pogacar...

Et je finirais (je vais pas faire tout le peloton) par Nans Peters Il m'avait déjà impressionné sur le Giro, quel bûcheron. Ca fait longtemps qu'on a pas eu un français baroudeur-grimpeur aussi fort qui ne vise pas le général (ne nous changez pas ça... on veut pas un nouveau Chavanel...) ou le maillot à poids (bon, ça ça va ptêt changer, mais je le préfère voir mettre la balle au fond que multiplier les échappées pour les points).

Voilà, j'ai écris un roman...

[marooned]

2020:9,8 km@7,7%---24:35---average speed 23.92 km/h(Tadej Pogacar)-NEW RECORD
---25:20---average speed 23.21 km/h(Roglic-Quintana)
2003:9,8 km@7,7%---25:20---average speed 23.21 km/h(Vinokourov-Mayo)-OLD RECORD

[Taosloop]

Complètement d'accord avec l'analyse de CPT Matros sur la tactique Jumbo.
Et je persiste et signe, le Pzyresourde n'est pas un col qui permet de faire des écarts. Il n'y a d'ailleurs pas eu d'écart aujourd'hui. Même Pogacar perd quasiment 30 sec dans la descente ultra rectiligne mille fois plus favorable à un groupe de coureurs qu'a un homme seul

Par contre, on voit aujourd'hui qu'il n'y a pas d'équipe dominatrice aujourd'hui sur le tour. La Jumbo est au dessus du lot mais elle explose vite.
Ça, ça va être canon pour l'intérêt de la suite du Tour on est parti comme en 2011

Il n'y a pas eu plus d'écart car Pogacar était seul, et parce que Roglic n'a pas suivi (pas voulu suivre ? c'est un autre débat). En dépit de la largeur de la route, ce col peut faire des écarts. Encore faut-il que la bagarre soit véritable.
Là on a eu du mouvement, de la tension, mais quand Roglic, Quintana et Pogacar sortent, ils ne se relaient pas. Ils laissent les poursuivants rentrer. Forcément dans ces conditions, les écarts creusés s'annulent ...

Oui, tension animation, tout y était aujourd'hui. Pour un bilan comptable nul pour tout le monde sauf Pogacar.
Là pour le coup, un bon DS doit dire à ses coureurs de se tenir calme dans le col. Martin m'a fait vibrer, mais ça n'a servi à rien.

Le col est trop rectiligne et roulant (toujours en point de mire), ça rentre quasi toujours (au delà des phénomènes d'enterrement). Si ça rentre pas au sommet, ça rentre dans la descente, tout aussi rectiligne où un groupe prendra plus de vitesse qu'un homme seul.

Adam a excellemment géré son maillot aujourd'hui

[stereoking69]

Bardet d'ailleurs, sa blessure c'est à cause d'un soigneur qui se met au milieu de la route donc c'est vraiment pas de chance.
Le genou est malheureusement touché et Romain a bien dit que ça lui faisait mal.

[Dumoulox]

Les enseignemets du jour

- Le premier, c'est que ce Tour va être ultra serré et qu'il y a moyen d'avoir un gros suspens jusqu'à la veille du dernier chrono
- Roglic a l'air de survoler les débats mais quand on a les moyens d'assommer la course on le fait, il n'avait juste pas les moyens ou ce mec est dénué de tout sens tactique
- Pogacar a l'air d'être au dessus du lot clairement, il arrive à reprendre une minute sur la moitié du col, attention à lui qui termine mieux les grands tours que Roglic
- Bernal pas ouf, on a du mal à se dire qu'il gère en attendant la troisième semaine tant il a l'air dépassé
- Uran et Quintana : clairement pour moi les grands favoris, ils sont déjà monté sur le podium, on tous les deux faillit renverser Froome par le passé, ils ont l'air très très très forts
- Martin : UNE PERLE !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ce mec est humble et bourré de talent, rien à voir d'autres coureurs qu'on met sans arrêt en avant, j'espère qu'il va tenir les trois semaines.

Après à la louche, on retrouve Bardet, un vrai plaisir. Déçu par Dumoulin qui doit être un peu court après son année difficile, dommage, on le reverra surement au Giro ou à la Vuelta mais sera un soutien précieux pour Rogla.

Pinot fallait si attendre de toute manière, ce mec n'a pas de mental, comment voulez-vous qu'il gère cette pression que vous lui foutez sans avoir de mental ?

[Dreki]

La théorie du coureur trop fort qui se retient #broly se retient, dédicace à gaki Parody"

Cette théorie est pour moi fumeuse, si Roglic à mes jambes il part avec Pogacar il. Est juste sec en haut de Peyresoudre...

Le mec se prend pour la moitié d'une m*****
Mazinho vainqueur moral du Tour de France