Calendrier 2020

[jicébé]

Bien noté les remarques de @Adryy et Charlix.
Par contre, "...la version UCI, où pour une fois je ne vois rien à leur reprocher", je ne comprends pas comment on ne peut rien avoir à reprocher à un calendrier où:
- le Tour est en concurrence avec les Mondiaux
- 4 des 5 Monuments sont en concurrence avec 2 des 3 GT.
Et quant à l'aspect "fonctionnel" évoqué, ce serait donc "fonctionnel", ne fût-ce que du point de vue des media, de faire se chevaucher des événements majeurs au sein d'un même sport?
Alors, vivement Wimbledon et Rolland-Garros en même temps, Francorchamps et Monaco le même jour, ou la finale de la Champions League pendant la Coupe du Monde de foot. Je m'en régale d'avance.

Je pense que tu interpretes mal le "reproche rien" ici, il ne te dis pas que la calendrier est parfait, loin de là. Si tu enlève tout élement exterieur oui il est très mauvais. Mais en prenant en compte tous les enjeux locaux et mondiaux oui moi ça me parait etre pratiquement ce qui etait de mieux. Les monumemts tu ne peux pas les mettre autre part. Soit tu les mets avant le tour, et ils ne sont que des evenements de préparation, ou alors tu les met après le 10 novembre, moi je pense que ça aurait été possible, je pense que beaucoup seraient contre par contre (notamment les belges, qui flingueraient leur saison de Cyclo Cross en partie)

Le Tour avec les mondiaux, je t'invite à aller lire l'article direct velo sur le sujet, c'est le comité d'orga qui ne veut rien changer, et ils sont dans leur droit.

Encore une fois, tu pointes des issues globales en ignorant les issues locales dans ton propos.

Au passage, ta dernière phrase n'a strictement aucun rapport et logique comparative.

De plus tu parles des medias souvent, je vais rajouter 2-3 points vis à vis de ça que j'ai oublié initiallement. Tu as notamment bougé des épreuves qui avaient un certain jour de la semaine à un autre jour (GW un jeudi par exemple). A aucun moment les orgas de GW acceptent ça.

De plus, c'est peut etre que moi ça, mais le bloc La Panne, Binck Bank Amstel completement séparé du reste, très peu de chances que je regarde à la télé. La Panne et l'Amstel n'ont de cohérence que si ells sont avec les autres courses de leur type à mon avis. Et on ne va pas me dire que les mettre avec Binck Bank, qui est une course dont la majorité en a rien à faire en temps normal, est une bonne idée.

Donc quand bien même ton calendrier etait mieux que celui de l'UCI, ce qu'il n'est pas selon moi, ce calendrier ne serait possible que si l'UCI avait les plein pouvoir sur tout le calendrier, ce qu'il n'est pas le cas.

Il est meiux que celui de l'UCI sur certains aspects j'en conviens, mais il n'est pas réaliste.

Agréable de te lire, car tu prends la peine d'apporter tes critiques de façon argumentée.
Ça change des sempiternelles réflexions du style " ... on sait que c'est la guerre enre Velon et l'UCI" que j'ai pu lire par ailleurs.

[jicébé]

Par ailleurs on s'y perd déjà avec les nouvelles dates des courses à droite et à gauche, alors si on pouvait éviter d'ajouter de la confusion à la confusion en publiant ici des dates/calendrier fantaisistes, je pense que ce serait mieux

Merci de contribuer à la liberté d'expression sur ce forum

[allezlasse]

Par ailleurs on s'y perd déjà avec les nouvelles dates des courses à droite et à gauche, alors si on pouvait éviter d'ajouter de la confusion à la confusion en publiant ici des dates/calendrier fantaisistes, je pense que ce serait mieux

Merci de contribuer à la liberté d'expression sur ce forum

Ce n'est pas une question de liberté d'expression, mais d'espace d'expression.
Ce serait cool que ce topic ne regroupe dans l'absolu que des infos.

La proposition de calendriers alternatifs pourrait se faire dans un autre topic sans aucun problème.

Honnêtement n'importe qui peut tomber sur ton calendrier ci-avant et penser que ce sont les bonnes dates vu le titre du topic, je trouve que c'est un problème. Je n'ai rien contre ta démarche, encore une fois, je pense juste qu'ici ça prête à confusion.

[Chavaloin]

Les classiques Belges en octobre c'est mieux qu'en Aout. Imaginez un Tour des Flandres avec 25 degrés...

Ce calendrier est pas mal en espérant que les courses aient lieux.

[jimmy39]

Je pense que tu interpretes mal le "reproche rien" ici, il ne te dis pas que la calendrier est parfait, loin de là. Si tu enlève tout élement exterieur oui il est très mauvais. Mais en prenant en compte tous les enjeux locaux et mondiaux oui moi ça me parait etre pratiquement ce qui etait de mieux. Les monumemts tu ne peux pas les mettre autre part. Soit tu les mets avant le tour, et ils ne sont que des evenements de préparation, ou alors tu les met après le 10 novembre, moi je pense que ça aurait été possible, je pense que beaucoup seraient contre par contre (notamment les belges, qui flingueraient leur saison de Cyclo Cross en partie)

Le Tour avec les mondiaux, je t'invite à aller lire l'article direct velo sur le sujet, c'est le comité d'orga qui ne veut rien changer, et ils sont dans leur droit.

Encore une fois, tu pointes des issues globales en ignorant les issues locales dans ton propos.

Au passage, ta dernière phrase n'a strictement aucun rapport et logique comparative.

De plus tu parles des medias souvent, je vais rajouter 2-3 points vis à vis de ça que j'ai oublié initiallement. Tu as notamment bougé des épreuves qui avaient un certain jour de la semaine à un autre jour (GW un jeudi par exemple). A aucun moment les orgas de GW acceptent ça.

De plus, c'est peut etre que moi ça, mais le bloc La Panne, Binck Bank Amstel completement séparé du reste, très peu de chances que je regarde à la télé. La Panne et l'Amstel n'ont de cohérence que si ells sont avec les autres courses de leur type à mon avis. Et on ne va pas me dire que les mettre avec Binck Bank, qui est une course dont la majorité en a rien à faire en temps normal, est une bonne idée.

Donc quand bien même ton calendrier etait mieux que celui de l'UCI, ce qu'il n'est pas selon moi, ce calendrier ne serait possible que si l'UCI avait les plein pouvoir sur tout le calendrier, ce qu'il n'est pas le cas.

Il est meiux que celui de l'UCI sur certains aspects j'en conviens, mais il n'est pas réaliste.

Agréable de te lire, car tu prends la peine d'apporter tes critiques de façon argumentée.
Ça change des sempiternelles réflexions du style " ... on sait que c'est la guerre enre Velon et l'UCI" que j'ai pu lire par ailleurs.

Toujours la tactique de se focaliser sur la petite pointe pour faire semblant de ne pas voir le fond

Et sinon, pour un gars qui râlait pour des hors-sujet sur le topic de Remco, tu n'es pas très logique avec ta réponse à la critique d'Allezlasse

[blouss_]

Quand on regarde le calendrier, on peut assez facilement imaginer plusieurs programmes selon les spécificités et les nationalités de chacun :

- calendrier très italien : SB, MSR, TA, Giro et Lombardie en passant sans doute par les mondiaux.
- calendrier "grimpeurs" : Dauphine, Tour, Mondiaux, ardennaises, Lombardie
- calendrier "flandriens" : SB, MSR, London, Plouay, BBT, flandriennes (avec des variantes passant par le Tour ou pour les ardennaises pour les plus polyvalents)
- calendrier "2 GT" : Dauphiné, Tour, Vuelta

C'est très schématique, mais ça donne une idée.

[veji2]

j'ai pas le calendrier europe tour en tête , mais si on a le TPC par exemple en août juste avnat la Bretagne Classic, on pourrai avoir les leaders/grimpeurs qui font Tour de l'Ain/Dauphiné puis pause et jus, et les sprinteurs qui font plutôt TPC (ou autre) et Bretagne classic pour arriver bien chauds au début du Tour par exemple.

le TPC se met après Plouay, impossibilité de combiner avec le Tour

Ok, je le citais comme ça de mémoire mais sans avoir en tête le calendrier précis. Disons qu'il y aurait une logique pour un organisateur Fr de courses plutôt typées sprinteurs/plates de mettre un truc avant le TDF pour les sprinteurs qui le feront : ça leur permettrait d'être déjà en fr et de courir quelque chose avant Plouay/le Tour, parce que pour eux faire Ain et Dauphiné tous deux très montagneux ça risque d'être indigeste à souhait !

[Adryy8]

Ce que je trouve assez interressant au final, au dela de ce calendrier WT, c'est que les coureurs WT vont pour la plupart effectiement commencer au 1/08 grosso modo, car le mois de Juillet est sacrément vide de courses pro. Il y a pour le moment Sibiu, la Classique d'Ordizia et Burgos/Portugal qui commencent à la toute fin du mois, c'est tout. Pour rappel, Sibiu c'est 0 WT de toute son histoire, ils devaient avoir CCC cette année mais ça a changé au final pour la conti (et à mon avis ça risque de rechanger) et Ordizia c'est juste Movistar l'an dernier (et israel avant). Il n'y a pas eu plus de 2 WT là bas depuis 2013. Même si il y a le mois d'Aout, il va y avoir un sacré manque de fond. Je me demande si pour certaines epreuves dans des pays sûr, se remettre en juillet pourrait etre une alternative viable.

[twisty]

Pour que tout collerait, il faudrait refaire le parcours de la Vuelta, ce qui est bien entendu impossible.

Dans l'idéal, on partirait d'Irun puis on filerait vers la Catalogne (on pourrait du coup reprendre quelques étapes des 2 épreuves WT - Pays-Basque & Catalogne - qui n'auront pas lieu), puis on descendrait vers la communauté de Valence (xorret de cati, Alto de Aitana) puis la province de Murcie, l'Andalousie avant de finir à Madrid.

J'ai peur de voir une Vuelta complètement tronquée avec ce parcours dans le nord de la péninsule ibérique.

[blouss_]

Ce que je trouve assez interressant au final, au dela de ce calendrier WT, c'est que les coureurs WT vont pour la plupart effectiement commencer au 1/08 grosso modo, car le mois de Juillet est sacrément vide de courses pro. Il y a pour le moment Sibiu, la Classique d'Ordizia et Burgos/Portugal qui commencent à la toute fin du mois, c'est tout. Pour rappel, Sibiu c'est 0 WT de toute son histoire, ils devaient avoir CCC cette année mais ça a changé au final pour la conti (et à mon avis ça risque de rechanger) et Ordizia c'est juste Movistar l'an dernier (et israel avant). Il n'y a pas eu plus de 2 WT là bas depuis 2013. Même si il y a le mois d'Aout, il va y avoir un sacré manque de fond. Je me demande si pour certaines epreuves dans des pays sûr, se remettre en juillet pourrait etre une alternative viable.

J'avoue ne pas partager ton "optimisme". Je suis assez inquiet pour les "petites" courses et particulièrement pour celles ne se déroulant pas dans un pays où elles peuvent être associées à de plus grandes courses. Je ne suis pas certain que les coureurs/équipes aient très envie de voyager. D'ailleurs je ne comprends pas trop la place des deux classiques canadiennes dans le calendrier. Et puis, je ne sais pas quel sera le surcoût d'organisation lié à la mise en place de protocole sanitaire adapté, mais j'ai peur que pour certaines courses, ça soit de trop.

[veji2]

Pour que tout collerait, il faudrait refaire le parcours de la Vuelta, ce qui est bien entendu impossible.

Dans l'idéal, on partirait d'Irun puis on filerait vers la Catalogne (on pourrait du coup reprendre quelques étapes des 2 épreuves WT - Pays-Basque & Catalogne - qui n'auront pas lieu), puis on descendrait vers la communauté de Valence (xorret de cati, Alto de Aitana) puis la province de Murcie, l'Andalousie avant de finir à Madrid.

J'ai peur de voir une Vuelta complètement tronquée avec ce parcours dans le nord de la péninsule ibérique.

Tonrquée je sais pas mais la Vuelta risque d'être très très très très particulière avec une saison condensée sur 3 mois et demi et donc sans pause ou presque pour les coureurs qui feront un seul gros bloc de 2 mois à fond ou presque... Je serais pas étonné qu'on ait un palmarès très biscornu pour la Vuelta.

[jicébé]

Ce que je trouve assez interressant au final, au dela de ce calendrier WT, c'est que les coureurs WT vont pour la plupart effectiement commencer au 1/08 grosso modo, car le mois de Juillet est sacrément vide de courses pro. Il y a pour le moment Sibiu, la Classique d'Ordizia et Burgos/Portugal qui commencent à la toute fin du mois, c'est tout. Pour rappel, Sibiu c'est 0 WT de toute son histoire, ils devaient avoir CCC cette année mais ça a changé au final pour la conti (et à mon avis ça risque de rechanger) et Ordizia c'est juste Movistar l'an dernier (et israel avant). Il n'y a pas eu plus de 2 WT là bas depuis 2013. Même si il y a le mois d'Aout, il va y avoir un sacré manque de fond. Je me demande si pour certaines epreuves dans des pays sûr, se remettre en juillet pourrait etre une alternative viable.

Et il faut ajouter que, vu les nouvelles mesures prises en Belgique depuis hier (interdiction de toute manifestation sportive jusqu'au 31/07 inclus), les 2 seules épreuves qui restaient en Belgique en juillet, sont soit annulées (Cerami), soit reportées (Tour de Wallonie, qui a demandé une nouvelle date en août).

[Adryy8]

Ce que je trouve assez interressant au final, au dela de ce calendrier WT, c'est que les coureurs WT vont pour la plupart effectiement commencer au 1/08 grosso modo, car le mois de Juillet est sacrément vide de courses pro. Il y a pour le moment Sibiu, la Classique d'Ordizia et Burgos/Portugal qui commencent à la toute fin du mois, c'est tout. Pour rappel, Sibiu c'est 0 WT de toute son histoire, ils devaient avoir CCC cette année mais ça a changé au final pour la conti (et à mon avis ça risque de rechanger) et Ordizia c'est juste Movistar l'an dernier (et israel avant). Il n'y a pas eu plus de 2 WT là bas depuis 2013. Même si il y a le mois d'Aout, il va y avoir un sacré manque de fond. Je me demande si pour certaines epreuves dans des pays sûr, se remettre en juillet pourrait etre une alternative viable.

J'avoue ne pas partager ton "optimisme". Je suis assez inquiet pour les "petites" courses et particulièrement pour celles ne se déroulant pas dans un pays où elles peuvent être associées à de plus grandes courses. Je ne suis pas certain que les coureurs/équipes aient très envie de voyager. D'ailleurs je ne comprends pas trop la place des deux classiques canadiennes dans le calendrier. Et puis, je ne sais pas quel sera le surcoût d'organisation lié à la mise en place de protocole sanitaire adapté, mais j'ai peur que pour certaines courses, ça soit de trop.

Les canadiennes c'est pas compliqué, ils ont pas voulu bouger.

Moi je pense au contraire que les équipes voudront courir à tout prix, il y aura toujours de l'exposition à prendre, et même si la tendance du monde cycliste est au stage, le continue de penser que la course est le seul moyen de monter à un très haut niveau.

Par exemple Sibiu a l'air parti pour avoir lieu, des fans de cyclisme affamés de courses, je vois bien eurosport se jeter sur les droits (alors que d'habitude c'est sur Youtube il me semble)

[jicébé]

Agréable de te lire, car tu prends la peine d'apporter tes critiques de façon argumentée.
Ça change des sempiternelles réflexions du style " ... on sait que c'est la guerre enre Velon et l'UCI" que j'ai pu lire par ailleurs.

Toujours la tactique de se focaliser sur la petite pointe pour faire semblant de ne pas voir le fond

Et sinon, pour un gars qui râlait pour des hors-sujet sur le topic de Remco, tu n'es pas très logique avec ta réponse à la critique d'Allezlasse

Je te réponds une dernière fois, pour éviter d'ennuyer plus longtemps les forumers avec notre "débat" du jour complètement stérile:
- quand tu parles de fond, hormis des sentences parfois un peu condescendantes du style " je t’invite à revoir ta copie" ou "... arguments un peu plus consistants", je n'ai pas vraiment perçu dans tes commentaires beaucoup de contre-arguments très ... consistants, justement.
- pour rappel, le sujet du topic est "Calendrier 2020": je n'étais donc pas HS, contrairement aux posts "Valverde" dans un topic "Evenepoel". Si un des buts d'un tel topic n'est pas de commenter sur le sujet et de proposer sa propre alternative (même si critiquable et critiquée) à l'invitation d'un des forumers, à quoi servirait-il?

[marcella]

J'avoue ne pas partager ton "optimisme". Je suis assez inquiet pour les "petites" courses et particulièrement pour celles ne se déroulant pas dans un pays où elles peuvent être associées à de plus grandes courses. Je ne suis pas certain que les coureurs/équipes aient très envie de voyager. D'ailleurs je ne comprends pas trop la place des deux classiques canadiennes dans le calendrier. Et puis, je ne sais pas quel sera le surcoût d'organisation lié à la mise en place de protocole sanitaire adapté, mais j'ai peur que pour certaines courses, ça soit de trop.

Les canadiennes c'est pas compliqué, ils ont pas voulu bouger.

Moi je pense au contraire que les équipes voudront courir à tout prix, il y aura toujours de l'exposition à prendre, et même si la tendance du monde cycliste est au stage, le continue de penser que la course est le seul moyen de monter à un très haut niveau.

Par exemple Sibiu a l'air parti pour avoir lieu, des fans de cyclisme affamés de courses, je vois bien eurosport se jeter sur les droits (alors que d'habitude c'est sur Youtube il me semble)

Le Sibiu tour est en général visible sur la TV roumaine.
J'espère qu'Eurosport se positionnera pour le diffuser, si la course a lieu, surtout que l'on n'aura pas la concurrence du Gio Rosa et ce qui évitera d'avoir à faire des choix.