Dream Team VCN : le classicman

[loulou30]

Cette fois ci je me la joue coureur récents car dans les années 2010 ça avait sacrément de la gueule Cancellara, Boonen et Gillou! Mon vote va à Philippe avec ces antécédents et toutes les rumeurs il m'est impossible de voter pour le Suisse et ensuite, gagner un Ronde à 34 ans et Paris Roubaix et juste incroyable malgré le palmarès de Tom, d'autant plus après des saison de galère chez la BMC.

[biquet]

J'aurais mis Kelly, perso. Pas seulement parce qu'il fait partie des 5 ou 6 meilleurs classicmens de l'histoire, mais parce qu'il l'était sans faire de préparation spécifique !!

Kelly, son 1er objectif, c'était Paris-Nice, et il le gagnait. Un monstre. Vraiment trés bizarre qu'il ne figure pas sur la liste, d'ailleurs. En son absence, j'ai voté Van Looy, l'empereur d'Herentals.

Moi j'estime que pour faire partie de la petite liste des classicmens historiques, il faut avoir remporté au moins 4 des 5 monuments. Pourquoi 4 et pas 3 ?? Parce qu'avec 3 monuments, tu peux avoir été totalement inexistant sur 2 classiques essentielles comme le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, c'est-à-dire les Flandriennes. Et pour moi, impossible de rentrer dans la caste sans s'être manifesté sur les Flandriennes. Elles sont trop importantes. Avec 4 monuments, tu es forcément parvenu à briller sur ces terres ingrates qui ne s'adressent qu'aux vrais guerriers de la route. Dans l'imaginaire collectif comme dans l'histoire du cyclisme, quand on parle des classiques, on évoque obligatoirement les pavés, le frimas, le vent. Faut vraiment avoir performé sur les Flandriennes pour faire partie des classicmens de référence, selon moi. Un Van Steenbergen sera toujours devant un Bettini ou un Valverde, pour moi.

Doit y avoir 7 ou 8 gars, pas plus, qui en ont claqué 4 ou 5 sur les 5. Ce sont eux les Géants parmi les Géants.

[wallers]

...
Doit y avoir 7 ou 8 gars, pas plus, qui en ont claqué 4 ou 5 sur les 5. Ce sont eux les Géants parmi les Géants.

Raté de peu, c'est 9 :
Les 5 : De Vlaeminck. Merckx. Van Looy.
4 différents : Bobet. De Bruyne. Derycke. Gilbert. Kelly. Kuiper.

Les vainqueurs d'au moins 3 Monuments : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classique ... numents%22

[nostradamus--dans--le--bus]

J' ai voté Van Looy à défaut de kelly qui n' était pas dans la pré selection.

[El_Pistolero_07]

J'ai voté Gilbert, car réussir le 4/5 dans les années 2010 et l'hyper spécialisation, c'est un sacré exploit ! Et je pense qu'en plus le niveau moyen est plus élevé aujourd'hui que dans les années 80/70 et 60. Peut être pas niveau leaders, mais plus de densité niveau concurrence et surtout les équipiers sont bien plus forts qu'avant et les numéros à la Merckx dans Milan San Remo sont impossibles aujourd'hui.

[biquet]

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Doit y avoir 7 ou 8 gars, pas plus, qui en ont claqué 4 ou 5 sur les 5. Ce sont eux les Géants parmi les Géants.

Raté de peu, c'est 9 :
Les 5 : De Vlaeminck. Merckx. Van Looy.
4 différents : Bobet. De Bruyne. Derycke. Gilbert. Kelly. Kuiper.

Les vainqueurs d'au moins 3 Monuments : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classique ... numents%22

Pour moi, les 6 Géants sont dans cette liste: Merckx, De Vlaeminck, Van Looy, De Bruyne (trop sous-estimé), Kelly, Gilbert.

Parce que ces 6 n'ont pas seulement brillé dans tous les secteurs (le long de la Riviera, sur les pavés des Flandres, dans les monts Ardennais et sur la moyenne montagne Lombarde), mais ils l'ont fait sur la durée, de façon régulière. Je place Bobet, Kuiper et Derycke derrière les 6 (et même derrière certains autres plus spécifiquement Ardennais ou Flandriens), parce que c'était moins vrai pour eux. Pour moi, le super classicman, il ne se contentait pas d'un "one shot" de temps en temps , il était présent à l'avant quasiment tout le temps, sur les 5 terrains.

Mais en voyant ça, je comprends mieux pourquoi Raphael Géminiani, dans un vieil interview, affirmait que Bobet possédait un plus grand palmarès qu'Anquetil. Comme coureur complet, il se posait là, le champion breton.

[levrai-dufaux]

Si l'on ajoute les CDM, Bobet a l'un des palmarès les plus complets de l'histoire du cyclisme mais je trouve qu'il n'a jamais été vraiment dominateur comme Anquetil a pu l'être. Même lorsqu'il obtient trois victoires d'affilée dans le Tour, il bénéficie de quelques circonstances en sa faveur : en 53 et 54, il "profite" de deux abandons de Koblet alors que celui-ci semblait l'homme à battre, en 54 les Italiens sont absents du Tour pour des différents avec l'organisateur et en 55, Bobet reconnaîtra que si Brankart avait fait preuve d'un peu plus d'audace, c'est le Belge qui aurait du ramener le maillot jaune à Paris. Anquetil a un palmarès nettement moins garni que Bobet sur les courses d'un jour mais il a pour lui la qualité avec ses deux exploits sur Liège-Bastogne-Liège et Bordeaux-Paris, Et sans sa crevaison lors de Paris-Roubaix, qui sait le palmarès qu'il aurait pu y avoir s'il ne s'était "fâché" avec l'Enfer du nord...

Sinon au sujet du nombre de monuments gagnés, ne pas oublier pour les coureurs d'avant-guerre que, au-delà des difficultés à se déplacer d'un pays à l'autre selon les années, le Tour des Flandres était organisé le même week-end que Milan-San-Remo jusqu'à l'après-guerre et la création du challenge Desgrange-Colombo. Quant à LBL, elle arrivait souvent dans les mêmes eaux que Paris-Tours qui était une course plus prestigieuse à l'époque, ce dont témoigne le fait que LBL n'avait pas été intégré dans les premières éditions du challenge Desgrange-Colombo à la différence de Paris-Tours.

[biquet]

Si l'on ajoute les CDM, Bobet a l'un des palmarès les plus complets de l'histoire du cyclisme mais je trouve qu'il n'a jamais été vraiment dominateur comme Anquetil a pu l'être. Même lorsqu'il obtient trois victoires d'affilée dans le Tour, il bénéficie de quelques circonstances en sa faveur : en 53 et 54, il "profite" de deux abandons de Koblet alors que celui-ci semblait l'homme à battre, en 54 les Italiens sont absents du Tour pour des différents avec l'organisateur et en 55, Bobet reconnaîtra que si Brankart avait fait preuve d'un peu plus d'audace, c'est le Belge qui aurait du ramener le maillot jaune à Paris. Anquetil a un palmarès nettement moins garni que Bobet sur les courses d'un jour mais il a pour lui la qualité avec ses deux exploits sur Liège-Bastogne-Liège et Bordeaux-Paris, Et sans sa crevaison lors de Paris-Roubaix, qui sait le palmarès qu'il aurait pu y avoir s'il ne s'était "fâché" avec l'Enfer du nord...

Sinon au sujet du nombre de monuments gagnés, ne pas oublier pour les coureurs d'avant-guerre que, au-delà des difficultés à se déplacer d'un pays à l'autre selon les années, le Tour des Flandres était organisé le même week-end que Milan-San-Remo jusqu'à l'après-guerre et la création du challenge Desgrange-Colombo. Quant à LBL, elle arrivait souvent dans les mêmes eaux que Paris-Tours qui était une course plus prestigieuse à l'époque, ce dont témoigne le fait que LBL n'avait pas été intégré dans les premières éditions du challenge Desgrange-Colombo à la différence de Paris-Tours.

Le Tour 53, si Robic ne chute pas lors de l'étape de Béziers (et aussi s'il avait un peu fermé sa bouche.. ), c'est probablement la 2è victoire de Biquet. Il comptait quand même 9' d'avance sur Bobet au matin de cette funeste journée, et en montagne, un Robic en grande forme (et c'était le cas en 53) était supérieur à Louison. C'est vrai qu'entre la chute de Koblet dans la descente d'Aubisque et l'étape de Béziers ou Robic se fracasse pour la 1473è fois de sa carrière, Bobet a été quand même bien aidé.