Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?

[PuncheurFou]

Toute proportion gardée (car il n'a que 27 ans), pour moi il peut déjà dire qu'il a réussi sa carrière. Je veux dire par là que quoiqu'il arrive, il pourra se dire qu'il est capable de briller partout, il a réussi à faire un top 5 sur un GT (et à la pédale, sans bon de sortie, c'est important de le préciser).
Mais j'espère quand même qu'il claquera un GT, ça serait dommage de ne pas essayer. Moi qui suis fan de Gilbert, je regrette qu'il n'ait jamais essayé d'un jour tenté un CG sur un GT, parce que lui aussi lorsqu'il était à son top, on disait qu'il était capable de limiter en montagne. Mais bon, je pense pas que son potentiel dans le domaine était aussi énorme qu'Alaphilippe.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi sur cette histoire de bon de sortie. Lorsqu'il sort à Epernay, personne ne le prend au sérieux pour le général à ce moment. Les équipes visant le CG l'ont laissé faire (pas de poursuite organisée j'entends) car ce n'était pas une menace pour elles.
Je pense qu'une telle attaque l'an prochain ne sera possible pour lui. Il aura une grosse pancarte "Puncher capable de tenir dans la montagne" qu'il n'avait pas cette année.

Il ne prend pas énormément de temps non plus. Jamais il ne l'aurait laisser partir. C'est juste que sur cette montée sèche, les cadors ne savaient de toute façon pas le suivre...

[marooned]

Bien sur qu'il peut gagner le TDF et les doigts dans le nez.

Il suffit qu'il trace lui même le TDF 2021 et qu'il l'envoie à Prudhomme!

N'empêche on peut chercher à imaginer, que serait un TDF "pour Alaphilippe" restant dans les limites du raisonnable (ie on ne va pas faire un TDF sans étapes de haute montagne, sans arrivées en altitude dans des grosses montées, etc...) :
- CLME oui, car son équipe y est forte.
- CLM ou, mais pas trop long et très punchy avec beaucoup de relances et de petits raidars.
- Quelques belles arrivées en altitudes mais après des étapes courtes et sans trop de cols avant et privilégier du pentu plutôt que du long roulant.
- Les étapes de montagne un peu longues avec des arrivées en descente pour lui permettre de rattraper une partie du retard.
- Beaucoup d'étapes de moyennes montagnes/escarpées avec des muritos soit en arrivée soit peu avant pour permettre d'y mettre des mines.
- Sans doute éviter la montagne trop à la fin une fois qu'il est usée, donc plutôt tôt pour la montagne et finir genre remontée par le jura/massif central/vosges que par un gros paté alpin ou pyrénéen.
- Pour le kilométrage total, privilégier les longues étapes de plat et de moyenne montagne et donc de la montagne soit courte soi si longue avec arrivée en descente.

Il y a de quoi faire un petit Giro 84 sans la triche qui lui donne une vraie chance.

C'est un avis perso mais tu aurais eu 3 étapes du style de la planche des Belles Filles en fin de Tour cette année, il aurait pété tout pareil. Et le Jura (genre grand Colombier et Mont du Chat), ce serait pas non plus un cadeau en fin de Tour. Quand il pète dans le Galibier, c'est dans le dernier km là où c'est le plus pentu. Pourtant c'est son truc les gros pourcentages. Mais quand t'es sec, t'es sec

Je ne sais plus qui disait que le Tour 2017 lui aurait bien convenu et je partage assez cet avis. Jamais plus de deux grosses étapes à la suite. Beaucoup d'étapes de plat pour récupérer entre les différents massifs. C'était le genre de tracé susceptible de lui convenir (mais sans garantie qu'il ne prenne pas un tir dans l'Izoard avec la grosses étape de Serre-Chevalier la veille).

[Richard]

Je ne suis pas trop d'accord avec toi sur cette histoire de bon de sortie. Lorsqu'il sort à Epernay, personne ne le prend au sérieux pour le général à ce moment. Les équipes visant le CG l'ont laissé faire (pas de poursuite organisée j'entends) car ce n'était pas une menace pour elles.
Je pense qu'une telle attaque l'an prochain ne sera possible pour lui. Il aura une grosse pancarte "Puncher capable de tenir dans la montagne" qu'il n'avait pas cette année.

C’est anecdotique cette affaire, personne n’a pu prendre sa roue donc il pourra très bien faire le même coup dans le même schéma en étant certes plus chassé et prenant moins de temps, mais ça ne se joue pas à dix secondes de toute façon.

Vraiment je me répète mais l’énorme différence c’est qu’il a couru « sans la troisième semaine » en caricaturant un peu alors que les autres ont couru « avec », sachant (même s’ils ont dû vaciller dans cette certitude) qu’il sortirait du jeu.

Tout l’enjeu est de savoir si, au-delà de sa capacité à faire sa mue de son côté, en se projetant vraiment sur trois semaines, sans doute à un niveau supérieur en montagne, il ne perdra pas trop sa capacité à faire la différence ailleurs.
Cette capacité a tenu à ses qualités de puncheur tout terrain (ne seront-elles pas érodées ?) autant qu’au fait qu’il ne faisait pas vraiment la même course que les « vrais » coureurs du général.

[andy55]

l l'a très bien dit sur son interview de fin de Tour : il préfère faire le Ronde plutôt que de jouer le CG sur le Tour. Il est pragmatique sur ses chances, et on devrait le revoir comme l'an passé, jouer des étapes en montagne plutôt que de se battre sur le CG. Ca me rassure, il sait ce qu'il fait (mais dans toutes ses interview il disait très bien qu'il voyait jour après jour, et il n'était pas déçu il me semble quand il perd le maillot jaune). Quoiqu'il arrive, il aura un top 5 sur le Tour. La Sky est injouable. Et il est dans la bonne équipe pour les classiques

Toute proportion gardée (car il n'a que 27 ans), pour moi il peut déjà dire qu'il a réussi sa carrière. Je veux dire par là que quoiqu'il arrive, il pourra se dire qu'il est capable de briller partout, il a réussi à faire un top 5 sur un GT (et à la pédale, sans bon de sortie, c'est important de le préciser).
Mais j'espère quand même qu'il claquera un GT, ça serait dommage de ne pas essayer. Moi qui suis fan de Gilbert, je regrette qu'il n'ait jamais essayé d'un jour tenté un CG sur un GT, parce que lui aussi lorsqu'il était à son top, on disait qu'il était capable de limiter en montagne. Mais bon, je pense pas que son potentiel dans le domaine était aussi énorme qu'Alaphilippe.

Sa 5ème est un peu un trompe l'oeil car il serait sans doute sortit du Top 10 si c'était arrivé a Tignes et s'il y avait eu une étape complète samedi.

[biquet]

Toute proportion gardée (car il n'a que 27 ans), pour moi il peut déjà dire qu'il a réussi sa carrière. Je veux dire par là que quoiqu'il arrive, il pourra se dire qu'il est capable de briller partout, il a réussi à faire un top 5 sur un GT (et à la pédale, sans bon de sortie, c'est important de le préciser).
Mais j'espère quand même qu'il claquera un GT, ça serait dommage de ne pas essayer. Moi qui suis fan de Gilbert, je regrette qu'il n'ait jamais essayé d'un jour tenté un CG sur un GT, parce que lui aussi lorsqu'il était à son top, on disait qu'il était capable de limiter en montagne. Mais bon, je pense pas que son potentiel dans le domaine était aussi énorme qu'Alaphilippe.

Sa 5ème est un peu un trompe l'oeil car il serait sans doute sortit du Top 10 si c'était arrivé a Tignes et s'il y avait eu une étape complète samedi.

Impossible, au vu de la déroute de Porte sur Val Thorens. Sans changement de parcours, Alaph terminait top 7. J'ai même tendance à croire que l'annulation du Cormet de Roselend ne l'a pas aidé plus que ça. Je suis pas certain qu'une pure et longue CC de haute montagne, ou les grimpeurs arrivent intacts au pied et peuvent dégueuler les Watts, lui soit plus favorable qu'une étape à 2 cols minimum.

[cabanesdu68]

Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France? => Non je ne pense pas.

Julian Alaphilippe AURAIT-il PU gagner le Tour de France? => Oui.

Je pense sincèrement que c'était l'année ou jamais. Maintenant mais s'il axe sa préparation que sur le Tdf il sera surveillé comme le lait sur le feu. Là, la 'stratégie' était parfaite. On le laisse faire en début de tour, c'est normal qu'il prenne le maillot c'est des étapes pour lui, puis, merde, il gagne le chrono, puis re-merde, il sort des pyrénées avec 1'30 d'avance sur le second, donc maintenant on visse et on le fait craquer, chose qui s'est passé. Les prochaines années, soyez sur qu'il ne lui laisserons plus prendre ces 1'30 d'avance. Sur les mêmes étapes, Ineos rouleront immédiatement à Epernay et visseront sur l'étape de St-Etienne. Il prendra peut-etre des secondes, mais plus 1'30.

Julian Alaphilippe PEUT-il ESPERER gagner le Tour de France => Oui, s'il rejoint Ineos.

[Richard]

Je ne pense pas qu'il aurait pu gagner ce Tour. Son avance, il l'a prise comme un grand, et comme tu dis il prendrait sûrement moins dans un contexte avec d'autres ambitions, même s'il parviendrait sans doute à en prendre quand même, sur des efforts de puncheur où personne ne peut suivre (et il y a aussi les bonifs qui ont épaissi son petit matelas).
Mais ça ne se joue pas aux +/- 20 secondes de plus ou de moins sur ces étapes, il a plus creusé sur des leaders du général avec la bordure ou le chrono. Pas trop sur ceux de la gagne, mais sur le reste du top 10. C'est ça qui fait son top 5 aussi.

Après, pour sa capacité à jouer la gagne, ça se joue plus en montagne, il craque (plus ou moins, mais il lâche du temps) sur toutes les étapes de montagne où ça cogne un peu de loin. Et même dans le Tourmalet où il a impressionné, d'après ses dires il était plus que limite, il a failli lâcher.

Sans les amputations finales, il serait sorti du top 10 je suppose. Dans Val-Thorens il s'est fait la peau et sans Mas l'addition était très salée.

Pour l'avenir, je ne sais pas, mais pour ce Tour, je pense donc qu'il était loin de pouvoir réellement le gagner.

[jobijoba21]

Non. Sans les deux étapes tronquées, je pense même qu'il sautait du top 10.
Par contre, il a déjoué tous les pronostics en conservant son maillot aussi longtemps. Chapeau

[Coeur-de-Lyon]

Assez paradoxal de penser qu’Alaphilippe aurait péter dans les derniers cols au point de sortir du top 10 (Lol) et de supposer qu’il n’aura pas la même liberté d’action sur le Tour 2020 (alors qu’il a pris du temps à la pédale, pas dans des échappées)

Si t’es persuadé que Julian ne joue pas dans la même cour, tu vas toujours pas te focaliser sur lui

[jobijoba21]

Dans Tignes, il aurait pris cher, et samedi avec l'ajout du Cormet avec une étape à 100 à l'heure, cela aurait fait bien plus mal à l'arrivée. Après, sa 5e place n'est pas imméritée et récompense son TDF exceptionnel

[Richard]

Assez paradoxal de penser qu’Alaphilippe aurait péter dans les derniers cols au point de sortir du top 10 (Lol) et de supposer qu’il n’aura pas la même liberté d’action sur le Tour 2020 (alors qu’il a pris du temps à la pédale, pas dans des échappées)

Si t’es persuadé que Julian ne joue pas dans la même cour, tu vas toujours pas te focaliser sur lui

Juste

Mais il a quand même bluffé tout le monde et semé le doute (un minimum) chez ses adversaires, ils l'ont dit. Donc ils ne se priveront pas pour le museler ou le sortir du jeu dès que possible la prochaine fois, s'ils le peuvent.
Dans un esprit "on ne sait jamais, il aura peut-être encore progressé, il pourrait réussir son coup ce petit diable".
Il sera forcément pris plus au sérieux, ça ne l'empêchera pas de faire des différences à la pédale sur son terrain, mais s'il est encore au contact des meilleurs au général, on prendra par exemple moins le risque de faire un train-train course de côte où il arrive à s'accrocher et faire les bonifs, en se disant que de toute façon il explosera plus tard.

Mais s'il fait le Tour avec la même approche, la même prépa, la même débauche d'énergie tous azimuts... il ne fera pas mieux je pense. Surtout qu'il visera sûrement les JO dans la foulée.

[veji2]

A mon sens Alaphilippe doit y aller progressivement. Il a encore beaucoup de belles courses à gagner dans les classiques, et aussi tenter "vraiment" certaines courses d'une semaine comme Paris Nice. Ensuite il pourra réfléchir. Imaginons qu'il gagne le Lombardie cette année et qu'en 2020 il gagne Liège et les mondiaux (une belle moisson...). Bon le mec il va avoir 30 ans il peut se dire qu'il a envie de tenter les courses par étape, tout en sachant que le Tour ou le Giro resteront toujours très difficile, mais avec l'investissement et la chance il peut espérer un palmarès jalabertien sur sa fin de carrière en rajoutant des Paris Nice, Tour du Pays Basque et avec de la chance une Vuelta.

[veji2]

Il a vraiment le même profil que Jaja, c'est pour cela que ce dernier est fou amoureux de lui. Jaja il a gagné 3 PN, 1 tour du Pays basque et une Vuelta comme CG WT. Il pourrait viser un truc similaire.

[TommySheeran]

Il a vraiment le même profil que Jaja, c'est pour cela que ce dernier est fou amoureux de lui. Jaja il a gagné 3 PN, 1 tour du Pays basque et une Vuelta comme CG WT. Il pourrait viser un truc similaire.

Je connais pas le recrutement de Deceuninck mais le seul grimpeur du team (mas) pour épauler Julian s'en va. Y'a zero equipe pour l'aider en montagne. Va falloir changer d'equipe si il a l'objectif de jouer le GC.

[veji2]

Il a vraiment le même profil que Jaja, c'est pour cela que ce dernier est fou amoureux de lui. Jaja il a gagné 3 PN, 1 tour du Pays basque et une Vuelta comme CG WT. Il pourrait viser un truc similaire.

Je connais pas le recrutement de Deceuninck mais le seul grimpeur du team (mas) pour épauler Julian s'en va. Y'a zero equipe pour l'aider en montagne. Va falloir changer d'equipe si il a l'objectif de jouer le GC.

Bah c'est clair que c'est pas une équipe outillée pour cela, en tout cas à l'heure actuelle. De toutes façons Alaph ses objectifs jusqu'à la fin 2020 (JOs et mondiaux) sont clairs et ce sont des courses d'un jour. il sera temps alors de voir ce qu'il veut faire y compris dire à son équipe qu'il veut se tourner vers les CG, si c'est le cas, et qu'il faut donc l'équiper pour ou bien il partira.