Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
Modérateur : Modos VCN
Pas mieux.veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...
C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.Moi je pense quand même qu'un bon chrono en 1ère semaine autorise un minimum de marge de manœuvre aux grands perdants. Un Lopez ou un Landa déjà à 4 ou 5', même Sky gère (peut-être, ce n'est pas une affirmation) l'affaire un peu différemment que si ces gens sont encore dans le coup.veji2 a écrit : 05 juin 2019, 09:14Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...romanom a écrit : 05 juin 2019, 06:51 En plus de tout ce qui a déjà été dit...
- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...
Roglic sur ce Giro il aurait été le leader d'une équipe à la Sky, toute leur prépa aurait consisté à calculer et simuler le rythme max tenable pour lui sans se mettre dans le rouge et à organiser la farandole de super équipiers nécessaires pour le mettre en place. Et ensuite sur la course ils auraient fait ça : roulé au max que Roglic peut tenir dès lors que c'est nécessaire (ie sur les derniers cols des étapes pour rendre les attaques quasi suicidaires, dès lors qu'un mec attaque pour minimiser l'écart et le laisser pendu devant, etc).
ça n'aurait peut être pas marché si Roglic avait vraiment craqué, mais cela aurait lissé toutes les attaques, minimisé le temps pris par Carapaz, etc...
Bref on le voit tellement souvent, dès que les leaders sont mal soutenus la course n'est peut être pas dantesque, les attaques peuvent être des pétards mouillés, les mecs peuvent échouer à faire des différences (voir le giro 2017 par exemple où ils se bagarraient tous les jours sans créer de gros écarts) mais on a de l'action.
veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...
On est passé d'un excès à 1 autre. En 94 et 95, le grimpeur n°1 Pantani se prenait quelque chose comme 7 ou 8', je crois. C'était trop. Un ITT de 30-35 bornes pour spécialistes me parait largement suffisant pour permettre une première vraie sélection entre les favoris.gradouble a écrit : 05 juin 2019, 11:54veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...
C'était le cas lors des années "Indurain".
Les Chiappucci, Pantani, Virenque etc ont pu réaliser leurs grands numéros en montagne aussi parce entre un prologue de 8km, un TTT de 70 bornes et un ITT de 50 ou 60 bornes avant la montagne, ils avaient déjà des minutes et des minutes de retard avant la montagne.
Indurain et la grande Banesto de l'époque (ancêtre directe de la Movistar) géraient à distance.
Et bien sûr à l'époque, tout le monde se plaignait également.
Il est probable que la Sky-Ineos adopte la même tactique en cas de retour en arrière.
Mais bon les TDF actuels sans chrono ou presque sont un peu "contre-nature" si j'ose dire.
)
Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26Pas mieux.veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...
Un peu oui, ça prend bien quelques dixièmes de secondes en plusFusagasuga2 a écrit : 05 juin 2019, 19:46 Oh non, même si Biquet se met aux ITT machin, TTT truc.
CLM et CLME c'est si compliqué à écrire?
On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26
Pas mieux.
Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...
Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....
Tu as raison. Les anglicismes me font chier, moi aussi. Faut qu'on entre en résistance.Fusagasuga2 a écrit : 05 juin 2019, 19:46 Oh non, même si Biquet se met aux ITT machin, TTT truc.
CLM et CLME c'est si compliqué à écrire?
2013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.biquet a écrit : 06 juin 2019, 10:05On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36
Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....
Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...
Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....
(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)
Oui mais pour moi c'est le dernier Tour qui compte. Quintana aurait du attaquer dans le Glandon en 2015 (et pas dans la Croix de Fer), Bardet a raté une occasion dans l'étape de Peyragudes, en 2017. On est bien d'accord. Même si je pense que le résultat aurait été le même, au moins en 2017.papou06 a écrit : 06 juin 2019, 12:062013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.biquet a écrit : 06 juin 2019, 10:05
On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.
(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)
La Sky 2013, c'est Boassen Hagen qui ne peut poursuivre son boulot plus loin que les premiers lacets de Pailhères, Lopez qui disparaît presque aussitôt, Kiryienka qui fait un gros relais une bonne partie du col et Froome n'a déjà plus que Kennaugh et Porte dans les derniers km de Pailhères alors qu'il reste bien au moins 30 coureurs dans le groupe des leaders. Kennaugh fait la fin et la descente et disparaît rapidement aussi et on se retrouve avec Porte qui attaque en tete derrière Quintana la dernière ascension.mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26
Pas mieux.
Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...
Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....
