Bilan du Giro 2019 (entre autres...)

[Bradounet_]

Un Roglic tracté par une équipe à la Sky il aurait gagné son giro façon Froome 2017 en fait. C'est aussi la faiblesse de son équipe qui fait qu'il ne peut que subir des lors qu'il est court...

Ça aurait été vraiment très très juste alors.
Je pense toujours qu'une grosse équipe trouve tout son intérêt quand le leader est déjà le meilleur de la course ou pas loin, au moins dans les 2/3 plus forts en montagne (comme Wiggins par exemple en 2012 où même Nibali ne lui paraissait pas supérieur dans les cols), sinon l’intérêt devient vite très limité quand ton leader n'a pas le niveau des tous meilleurs grimpeurs.
La différence, c'est que Froome avait fini le TdF 2017 aussi fort que Uran et Bardet dans les Alpes et avait même repris du temps sur le chrono.
Difficile voire impossible de gagner un GT quand tu le finis aussi loin dans la hiérarchie des grimpeurs que Roglic même avec une grosse équipe. On a bien eu Dumoulin loin à Piancavallo en 2017 mais il s'était bien ressaisi le lendemain et colle 50" sur le chrono à Nibali le surlendemain.
Si Roglic avait été encore une menace pour Carapaz, il aurait volé en éclats ces derniers jours.

Un vainqueur de GT qui finit le bec dans l'eau, j'en ai pas de souvenirs récents.

[Quef]

Vous ne vous rendrez pas compte. Froome sans landa à peyragudes ou kwiato à peyra tallade ils est dans la grosse merdasse.

Je pense très honnêtement qu'un Roglic avec une sky il gagne ce giro en mode jai mis tout le monde à 3mn puis géré ensuite.

Ce giro m'a rappelé à quel point une équipe dominante peut verrouiller la course en défense.

D’accord sur l’importance de l’équipe mais pour le coup c’est un peu trop. Roglic à la Sky n’aurait pas pu gagner le Giro avec sa préparation et son état de fatigue.
Par contre Sky ne lui aurait jamais fait faire un programme pareil avant le Giro, cf. Froome l’an passé, dont le parcours ressemble beaucoup plus à celui de Carapaz ou de Nibali.
Elle est aussi là la différence entre les équipes, il ne faut pas l’oublier. Mais Jumbo ne doit rien regretter : de nombreuses victoires + un podium au Giro, Dumoulin aimerait bien avoir le même palmarès en 2019, et il est bon de ne pas tout miser sur un GT.

[wallers]

Bilan accessoire du Giro : Au classement UCI, Froome perd 55 places et tombe à la 77e place.

[Trinite]

Froome dans la première partie du Giro 2018 est incapable de suivre ses équipiers car il n'est pas au niveau physiquement.
Roglic aurait été incapable de suivre les attaques des Movistar même avec une bonne équipe, faut pas fantasmer non plus. Rien ne l'empêchait de prendre la roue des attaquants sur ce Giro (Carapaz, Nibali dans le Mortirolo) mais il n'en a jamais été capable.

Oui, la grosse équipe fait peur, elle dissuade certaines attaques (Peyresourde 2017) mais si quelqu'un attaque, si tu sais pas suivre, tu sais pas suivre.

[veji2]

Froome dans la première partie du Giro 2018 est incapable de suivre ses équipiers car il n'est pas au niveau physiquement.
Roglic aurait été incapable de suivre les attaques des Movistar même avec une bonne équipe, faut pas fantasmer non plus. Rien ne l'empêchait de prendre la roue des attaquants sur ce Giro (Carapaz, Nibali dans le Mortirolo) mais il n'en a jamais été capable.

Oui, la grosse équipe fait peur, elle dissuade certaines attaques (Peyresourde 2017) mais si quelqu'un attaque, si tu sais pas suivre, tu sais pas suivre.

Certes mais si tu suis un coéquipier qui imprime le tempo max que tu peux suivre, de manière régulière et sans à coups tu ne perds pas 2mn sur Carapaz.

Froome sans Bernal il ne fait pas 3 du tour l'an dernier par exemple. Bref ce que je voulais dire c'est que si Nibali ou Roglic ont une aussi grosse équipe que la Sky jamais Carapaz ne peut leur jouer ce tour.

[Liam]

Un Roglic tracté par une équipe à la Sky il aurait gagné son giro façon Froome 2017 en fait. C'est aussi la faiblesse de son équipe qui fait qu'il ne peut que subir des lors qu'il est court...

Ça aurait été vraiment très très juste alors.
Je pense toujours qu'une grosse équipe trouve tout son intérêt quand le leader est déjà le meilleur de la course ou pas loin, au moins dans les 2/3 plus forts en montagne (comme Wiggins par exemple en 2012 où même Nibali ne lui paraissait pas supérieur dans les cols), sinon l’intérêt devient vite très limité quand ton leader n'a pas le niveau des tous meilleurs grimpeurs.
La différence, c'est que Froome avait fini le TdF 2017 aussi fort que Uran et Bardet dans les Alpes et avait même repris du temps sur le chrono.
Difficile voire impossible de gagner un GT quand tu le finis aussi loin dans la hiérarchie des grimpeurs que Roglic même avec une grosse équipe. On a bien eu Dumoulin loin à Piancavallo en 2017 mais il s'était bien ressaisi le lendemain et colle 50" sur le chrono à Nibali le surlendemain.
Si Roglic avait été encore une menace pour Carapaz, il aurait volé en éclats ces derniers jours.

Un vainqueur de GT qui finit le bec dans l'eau, j'en ai pas de souvenirs récents.

Froome 2013 ?

Mais il avait tellement d’avance...

[veji2]

2015 aussi. Un Froome sans Poels et Porte au top niveau il se fait liquider sur l'étape de l'Alpe dès la Crois de Fer... Non sérieusement beaucoup des succès Sky sur le tour sont lié à un calcul très très fin du moment où leur coureur fait une différence, et ensuite de la conservation d'énergie maximale avec une équipe forte qui permet de tenir jusqu'au bout.

Froome en 2013 comme en 2015 et en 1017, tu lui mets la Jumbo de Roglic voire même si Pozzo et Caruso était bons la Bahrein et il ne gagne pas 3/3, peut être 1 ou 2 sur 3.

Ce Giro même dans son déroulé surprenant pour Carapaz nous rappelleà quel point les équipes fortes modifient totalement l'équilibre de la course dans le cyclisme moderne de la moulinette, de la minimisation des frictions et des à coups, de l'aspiration au max.

[veji2]

Pour être plus précis, il gagne 2013 en toussant mais il avait énormément d'avance. Par contre 2015 il le perd je pense, et 2017 c'est très très ouvert mais peut être gagne-t-il quand même parce que les Uran, Bardet et Aru risquent de se courir dessus plutôt que d'exploiter son isolement.

C'est d'ailleurs pour ça que je pense que la Sky ferait bien de recruter un Roglic pour préparer l'après Froome, il est nickel pour leur style : prendre de l'avance sur les CLM et quelques autres étapes précises et gérer en étant emmené dans un fauteuil le reste du Tour...

[biquet]

De mémoire, Carapaz avait pas mal creusé l'écart dans le bas de la descente du San Carlo. Il avait de sacrées jambes et je crois qu'il avait quasiment une minute au pied de la facile montée finale vers Courmayeur.

Et en bas de la descente du Civiglio, il bouche le trou sur Nibali en 3 coups de pédale... Limite c'est sur les portions planes où légèrement montantes qu'il m'a le plus impressionné sur ce Giro.

Parce que vers Courmayeur, Nibali et Roglic se regardent un peu mais il y a un supérieur Caruso ce jour là. Et Caruso en tractant son leader perd quand même près d'une minute sur Carapaz sur le (long) faux plat montant final qui n'avantageait guère le coureur équatorien (sur le papier). C'est bien la preuve qu'il était très fort ce jour là.

Personne ne conteste le fait qu'il était très fort, mais franchement, il ne pouvait pas y avoir match avec un Caruso qui faisait partie de l'échappée du jour, avait donné un gros coup de main à Nibali dans le San Carlo avant d'être lâché, et n'était revenu après la descente qu'en bénéficiant de la temporisation extrême du groupe des favoris.

D'ailleurs, un Yates peu fringant est sorti dans les derniers km et a repris 22" au groupe Roglic-Nibali, ce qui démontre à quel point ça roulait vraiment moyen chez les gros. Franchement, même si Carapaz n'a surtout pas volé son Giro et est d'ailleurs le coureur qui méritait le plus de le gagner, Nibali peut vraiment se les bouffer. Je me suis repassé le San Carlo et Lago Serru, la nuit dernière, et ça m'a paru encore plus flagrant. Il s'est fait piéger en calquant sa course sur un Roglic qui commençait à couiner. Ceci dit, c'est facile de le dire après coup, et chacun pensait alors (moi le premier) que le slovène avait volontairement laissé Carapaz prendre le maillot.

[biquet]

2015 aussi. Un Froome sans Poels et Porte au top niveau il se fait liquider sur l'étape de l'Alpe dès la Crois de Fer... Non sérieusement beaucoup des succès Sky sur le tour sont lié à un calcul très très fin du moment où leur coureur fait une différence, et ensuite de la conservation d'énergie maximale avec une équipe forte qui permet de tenir jusqu'au bout.

Froome en 2013 comme en 2015 et en 1017, tu lui mets la Jumbo de Roglic voire même si Pozzo et Caruso était bons la Bahrein et il ne gagne pas 3/3, peut être 1 ou 2 sur 3.

Ce Giro même dans son déroulé surprenant pour Carapaz nous rappelleà quel point les équipes fortes modifient totalement l'équilibre de la course dans le cyclisme moderne de la moulinette, de la minimisation des frictions et des à coups, de l'aspiration au max.

Très juste. Thomas ne remporte pas le dernier Tour avec 10' d'avance sur le second, mais c'est la Sky qui tue le jeu. Certains rares survivants arrivent à tenir les roues, mais ils ne peuvent pas bouger. Les assassins du Tour, l'an dernier, se nommaient Castroviejo, Kwiatkowski, Bernal. Dans l'étape de l'Alpe, Kruisjwijk a tenté de loin, Nibali, Landa, Quintana et Bardet ont attaqué dans l'escalade finale. Rien à faire. La veille, Dumoulin s'était extirpé des griffes de la Sky dans la descente du Cormet de Roselend, et avait bénéficié des services de Kragh Andersen. Lors de la grande étape Pyrénéenne, Bardet et Landa étaient partis au pied du Tourmalet. En chaque circonstance, la Sky conservait toujours au minimum un Bernal pour chaperonner les 2 leaders. Qu'ils n'ont d'ailleurs même pas eu à utiliser dans le Soulor, puisque la Lotto-Jumbo se faisait un devoir de réduire l'écart sur le duo Bardet-Landa..

[mazinho93]

Vous ne vous rendrez pas compte. Froome sans landa à peyragudes ou kwiato à peyra tallade ils est dans la grosse merdasse.

Je pense très honnêtement qu'un Roglic avec une sky il gagne ce giro en mode jai mis tout le monde à 3mn puis géré ensuite.

Ce giro m'a rappelé à quel point une équipe dominante peut verrouiller la course en défense.

peyra taillade c est surtout par ce que bardet a ete infoutu d attaquet alors que froome pouvait etre distance....froome ou thomas n ont jamais coince comme roglic sur le mortirolo....c est impossible de rattraper le coup avec une equipe si le leader coince comme ca

[mazinho93]

2015 aussi. Un Froome sans Poels et Porte au top niveau il se fait liquider sur l'étape de l'Alpe dès la Crois de Fer... Non sérieusement beaucoup des succès Sky sur le tour sont lié à un calcul très très fin du moment où leur coureur fait une différence, et ensuite de la conservation d'énergie maximale avec une équipe forte qui permet de tenir jusqu'au bout.

Froome en 2013 comme en 2015 et en 1017, tu lui mets la Jumbo de Roglic voire même si Pozzo et Caruso était bons la Bahrein et il ne gagne pas 3/3, peut être 1 ou 2 sur 3.

Ce Giro même dans son déroulé surprenant pour Carapaz nous rappelleà quel point les équipes fortes modifient totalement l'équilibre de la course dans le cyclisme moderne de la moulinette, de la minimisation des frictions et des à coups, de l'aspiration au max.

Très juste. Thomas ne remporte pas le dernier Tour avec 10' d'avance sur le second, mais c'est la Sky qui tue le jeu. Certains rares survivants arrivent à tenir les roues, mais ils ne peuvent pas bouger. Les assassins du Tour, l'an dernier, se nommaient Castroviejo, Kwiatkowski, Bernal. Dans l'étape de l'Alpe, Kruisjwijk a tenté de loin, Nibali, Landa, Quintana et Bardet ont attaqué dans l'escalade finale. Rien à faire. La veille, Dumoulin s'était extirpé des griffes de la Sky dans la descente du Cormet de Roselend, et avait bénéficié des services de Kragh Andersen. Lors de la grande étape Pyrénéenne, Bardet et Landa étaient partis au pied du Tourmalet. En chaque circonstance, la Sky conservait toujours au minimum un Bernal pour chaperonner les 2 leaders. Qu'ils n'ont d'ailleurs même pas eu à utiliser dans le Soulor, puisque la Lotto-Jumbo se faisait un devoir de réduire l'écart sur le duo Bardet-Landa..

je suis pas tellement d accord car globalement sur les derniers tours les adversaires de sky sont beaucoup trop passifs pour moi.....ca joue pas la gagne et le pretexte de l equipe invulnerable assoit ces tactiques d epicier....

juste un exemple quand kruswijk attaque dans la croix de fer si les adversaires de sky jouent la victoire ils doivent suivre ce mouvement...et comme d hab les bardet and co jouent battu.... et ne font rien.....

apres les memes se plaignent que la sky esr trop forte, c est certain que leur passivite ou leur attaque a 2 km des sommets ne peut pas perturber le train sky !

vouloir batrre la sky c est suivre un kruiswijk qui se lance a 70 km de l arrivee, tout le reste ce sont de belles paroles ....ou des "fausses" attaques ou les leaders refusent de tout perdre pour gagner....

[veji2]

Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

[Quef]

Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

+1

[rbl85]

Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

Amen

[piratapantani]

Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

damiano sur le dernier giro ca rigolait pas

sinon giro tres moyens me concernant....et qui se met un CSC

[romanom]

En plus de tout ce qui a déjà été dit...

- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...

[BikeChm]

L'histoire retiendra peut etre que c'est un équatorien qui a mis fin au règne des anglo saxons sur les grands tours après 5 GT d'affilée pour les britons

[veji2]

En plus de tout ce qui a déjà été dit...

- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...

Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...

Roglic sur ce Giro il aurait été le leader d'une équipe à la Sky, toute leur prépa aurait consisté à calculer et simuler le rythme max tenable pour lui sans se mettre dans le rouge et à organiser la farandole de super équipiers nécessaires pour le mettre en place. Et ensuite sur la course ils auraient fait ça : roulé au max que Roglic peut tenir dès lors que c'est nécessaire (ie sur les derniers cols des étapes pour rendre les attaques quasi suicidaires, dès lors qu'un mec attaque pour minimiser l'écart et le laisser pendu devant, etc).

ça n'aurait peut être pas marché si Roglic avait vraiment craqué, mais cela aurait lissé toutes les attaques, minimisé le temps pris par Carapaz, etc...

Bref on le voit tellement souvent, dès que les leaders sont mal soutenus la course n'est peut être pas dantesque, les attaques peuvent être des pétards mouillés, les mecs peuvent échouer à faire des différences (voir le giro 2017 par exemple où ils se bagarraient tous les jours sans créer de gros écarts) mais on a de l'action.

[Fusagasuga2]

juste un exemple quand kruswijk attaque dans la croix de fer si les adversaires de sky jouent la victoire ils doivent suivre ce mouvement...et comme d hab les bardet and co jouent battu.... et ne font rien.....

vouloir batrre la sky c est suivre un kruiswijk qui se lance a 70 km de l arrivee, tout le reste ce sont de belles paroles ....ou des "fausses" attaques ou les leaders refusent de tout perdre pour gagner....

Ok mais tu crois que si deux ou trois autres gros postulants partent avec Sk la sky adopte la même tactique?Les gars ne les auraient jamais laissé prendre autant de temps que le seul SK qu'ils ont laissé s'épuiser. Et ils sont suffisamment forts et nombreux pour rouler fort et longtemps; Ils seront fatigués après, Ok mais leurs adversaires aussi.

Sinon pour ce giro de ce que j'ai pu voir j'ai assez apprécié certaines passes d'armes en montagne. On a généralement échappé à l'horrible étouffoir des trains dominants qui durent jusqu'à 3 km du sommet avec un groupe de 35 mecs à cette distance du sommet.

J'ai bien aimé la tentative de Lopez et d'Astana sur la Passo Manghen. C'aurait pu aboutir à du grandiose même si ça a fait flop.
Lopez d'ailleurs m'apparait aussi comme le grand malchanceux de ce giro. Par deux fois il a été bloqué par des incidents de course à des moments très déterminants (et malade sur le premiergrand clm??? Excuse bidon ou recevable???).
J'ai apprécié la victoire d'un équatorien et d'un grimpeur sur un GT . Ce n'est pas si courant que ce type de coureur l'emporte dans des courses plus souvent dévolus aux coureurs complet (ce qui est assez logique évidemment).