Dopage 2019

[_Ginobartali]

De plus, avant le néolithique, les communautés vivent sans Argent et sans Etat. Bien sûr ce n'est pas le paradis sur Terre, mais les problèmes rencontrés aujourd'hui existent à l'extreme marge. Avec le capitalisme tel que nous le connaissons, ces problèmes sont devenus la norme.

Il y a des "princes" aux Arene Candide ou aux Balzi Rossi, et ils n'ont pas attendu Marylène Patou-Mathis pour s'éclater la gueule avec des sagaies ou des silex. Mais ça nous mène loin de la pauvre Clémence Calvin et des complicités de classe fédération-organisation-médiatisation, et je partage largement ton point de vue.

[biquet]

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

L'homme est imparfait par définition. Le système merdeux ne fait que renforcer ses puissants et éternels instincts (domination, jalousie, instinct de propriété, compétition, etc), mais le problème majeur, n°1, c'est NOUS. L'humanité. "Et le singe devint con", titrait Cavanna. Ben oui.

Bienheureux ceux qui pensent encore qu'en renversant la table, tout irait dans le meilleur des mondes. Moi je n'y crois plus depuis longtemps. Car j'ai bien peur qu'il y ait toujours quelqu'un qui cherche à marcher sur son voisin, et celui trouvera toujours un troupeau pour le suivre.

[biquet]

Le dopage ne concerne pas que le cacapitalisme. Dans les idéologies totalitaires (de droite et de gauche), ça y allait gaiement également. Et ça continue. Pour le fric, pour la gloire, pour le Parti, pour l'idéologie, pour le Père fouettard, ou tout ce que tu veux d'autre, y a toujours de bonnes raisons d'aller plus vite, plus haut et plus fort.

Mais les idéologies totalitaires, c'était déjà du capitalisme !

L'Union Soviétique était capitaliste ?

[Nico2938]

Pas certain que l'argent soit le problème de base. La recherche de la gloire personnelle, l'envie d'être le meilleur, la place à part qu'on donne aux athlètes de haut niveau (ici aussi, on y participe...) ont un rôle majeur.
Alors si en plus on a du fric, si en plus toute sa vie et ses revenus dépendent de ça, si ton sponsor, ton entraineur, tes agents ont besoin de ta réussite pour s'en mettre plein les poches et te pousse vers l'interdit ça n'arrange pas les choses mais ça me parait second dans le processus du dopage.

Complètement d'accord. Le moteur premier du dopage, c'est l'ego et la non acceptation des ses limites. A titre personnel, j'ai évolué au fil de ma carrière. Au début, je me posais des questions sur le possible dopage des autres mais aujourd'hui, je m'en fous royalement. J'essaye d'être la meilleure version de moi même et une seule vie ne suffit pas. Faire de son mieux, vivre et s'épanouir dans le chemin vers la performance, c'est la vraie force du sport de haut niveau. Finalement, être le meilleur mondial ou le 50ème, ça ne change pas ce bonheur quotidien. Bien entendu, il y a les limites matérielles et financières qui peuvent créer des tentations et cela, c'est aussi la responsabilité du financement du monde sportif.

[_Ginobartali]

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

L'homme est imparfait par définition. Le système merdeux ne fait que renforcer ses puissants et éternels instincts (domination, jalousie, instinct de propriété, compétition, etc), mais le problème majeur, n°1, c'est NOUS. L'humanité. "Et le singe devint con", titrait Cavanna. Ben oui.

Bienheureux ceux qui pensent encore qu'en renversant la table, tout irait dans le meilleur des mondes. Moi je n'y crois plus depuis longtemps. Car j'ai bien peur qu'il y ait toujours quelqu'un qui cherche à marcher sur son voisin, et celui trouvera toujours un troupeau pour le suivre.

Je viens de critiquer l'hyper-historicisme de Botero, ça n'est pas pour tomber dans ton hypo-historicisme. Il y a une histoire de la jalousie, de la propriété, des rapports de domination, etc. Pas sûr que les valeurs du sport dans un collège anglais de 1840 aient grand rapport avec ceux d'un club ouvrier de Promotion Honneur B ou d'une amicale de pétanques. Question de codes, d'affects, d'habitus, etc. C'est pour ça que le dopage dans le cyclisme pro n'est pas de même nature que les stimulants chez les traders ou le café de la salle des profs.

[Teteoo]

j'aimerai bien qu'on m'explique ce qu'est l'hyper-historicisme

[biquet]

En tout cas, hyper, hypo ou autre historicisme que ce soit , cette malheureuse affaire vient malheureusement valider le constat de l'article de Libé. On est pas dans le dopage d'Etat, mais bon, celui-ci n'est pas tout blanc, tout blanc, loin s'en faut.

[biquet]

Pas certain que l'argent soit le problème de base. La recherche de la gloire personnelle, l'envie d'être le meilleur, la place à part qu'on donne aux athlètes de haut niveau (ici aussi, on y participe...) ont un rôle majeur.
Alors si en plus on a du fric, si en plus toute sa vie et ses revenus dépendent de ça, si ton sponsor, ton entraineur, tes agents ont besoin de ta réussite pour s'en mettre plein les poches et te pousse vers l'interdit ça n'arrange pas les choses mais ça me parait second dans le processus du dopage.

Complètement d'accord. Le moteur premier du dopage, c'est l'ego et la non acceptation des ses limites. A titre personnel, j'ai évolué au fil de ma carrière. Au début, je me posais des questions sur le possible dopage des autres mais aujourd'hui, je m'en fous royalement. J'essaye d'être la meilleure version de moi même et une seule vie ne suffit pas. Faire de son mieux, vivre et s'épanouir dans le chemin vers la performance, c'est la vraie force du sport de haut niveau. Finalement, être le meilleur mondial ou le 50ème, ça ne change pas ce bonheur quotidien. Bien entendu, il y a les limites matérielles et financières qui peuvent créer des tentations et cela, c'est aussi la responsabilité du financement du monde sportif.

J'adhère également. Le caractère de l'individu a son influence, et il suffit de participer à des compétitions totalement amicales, qui ne servent qu'à savoir qui va payer le prochain apéro, pour constater que certains peuvent vraiment devenir fous pour un point ou un match perdu, le plus bidon soit-il. Alors si on fait rentrer de très gros intérêts dans la balance..

[jimmy39]

Piepoli serait l'entraîneur de Bettiol, quelqu'un pour confirmer

[levrai-dufaux]

Piepoli serait l'entraîneur de Bettiol, quelqu'un pour confirmer

C'est lui même qui l'a déclaré dans l'édition de la gazzetta dello sport du 9 avril. Piepoli l'entraîne depuis 2016.

[Racemousse]

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

Soit.
Mais qui a créé ce système ?

[jimmy39]

Piepoli serait l'entraîneur de Bettiol, quelqu'un pour confirmer

C'est lui même qui l'a déclaré dans l'édition de la gazzetta dello sport du 9 avril. Piepoli l'entraîne depuis 2016.

Et bien, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est vrai qu'il ne faudrait pas gâcher de tels talents

(on peut rouvrir le sondage de stereo )

[Mengin88]

Le sport, c'est comme quand on joue à un jeu quelconque. On en trouvera toujours qui respectent les règles scrupuleusement, d'autres qui les interprètent à leur convenance, des mauvais perdants et aussi des tricheurs qui sont plus ou moins prêts à tout pour gagner même sans pognon en jeu! Alors si il y a du fric à la clef, c'est encore pire!

[dolipr4ne]

Et à la fin c’est qui gagne.

[botero37]

Mais les idéologies totalitaires, c'était déjà du capitalisme !

L'Union Soviétique était capitaliste ?

Et oui. C'était un capitalisme d'Etat archaïque !