Dopage 2019

[Kivolanov_Volabov]

"Qu'est ce qu'on est faible quand on est dans son tort"

[_Ginobartali]

Je vous invite tous à voir le moment ou elle s'effondre en larme avant de reprendre son calme même crédibilité que la mort de Marion Cotillard dans Batman.

C'est dans des cas comme celui-ci que le smiley vomi nous manque

Bah on n'est pas de la même pâte. J'ai écouté deux minutes, et je la plaignais, à jeter ses regards par-dessus l'épaule, comme un oiseau en cage sous le crépitement des photographes. Je ne plaignais ni la tricheuse, ni la championne, mais la jeune femme qui doit sentir l'abîme sous ses pieds. Et j'ai arrêté de regarder.

[art93]

Je ne parlais pas de la personne mais de sa défense

[botero37]

Je vous invite tous à voir le moment ou elle s'effondre en larme avant de reprendre son calme même crédibilité que la mort de Marion Cotillard dans Batman.

Je ne l'ai pas ressenti comme ça. Mais davantage comme la culpabilité qui la ronge de l'intérieur et qu'elle se sait entrain de mentir.

[_Ginobartali]

Je ne parlais pas de la personne mais de sa défense

Pour sa ligne de défense, tu as raison, c'est totalement émétique

[Lotto-jumboy]

Doli je te rejoins complètement c'est tragi-comique. Elle peut fauter mais à un moment assume et sauve ton honneur.
Mais évidemment Calvin n'est que la partie émergente de l'iceberg et c'est elle qui va tout prendre. La fédération française qui organise un stage à Ifrane sera très déçu mais dira qu'elle fait le maximum pour lutter contre le dopage.
Le nerf de la guerre c'est l'argent et tant que cela en fera profiter le plus grand nombre cela ne changera pas et on continuera à nous prendre pour des cons.

Je pense qu'aujourd'hui il ne faut plus être surpris dans de tel cas, le dopage est omniprésent dans le sport de haut niveau. Nous avons assisté à des horreurs (la domination jamaïcaine sur le sprint avec en chef de file peut-être le plus grand athlète de ce sport par exemple,.Phelps en natation... Et pourtant devant notre télé on a vibré.

C'est un combat perdu d'avance je pense .

[botero37]

Je vous invite tous à voir le moment ou elle s'effondre en larme avant de reprendre son calme même crédibilité que la mort de Marion Cotillard dans Batman.

Au risque de me repeter, c’est quelque part un peu pathetique et voyeuriste de nous regaler de cela. Elle est elle-meme pathetique dans sa defense, mais ce qui est ecoeurant, c’est qu’on va en vilipender (encore) une, mais d’autres viendront prendre sa place. Encore et encore.
Comme Gino, j’aimerais qu’on somme la fédé de s’expliquer/se ridiculiser aussi.

J’avoue aujourd’hui avoir une certaine forme de compassion pour tous ceux qui ont triché et qui se font gauler. Je me rends compte que c’est leur taf, leur carriere, presque leur vie en jeu. Ils ont aussi tout leur entourage, leur encadrement. S’ils tombent, ils peuvent (presque) tout perdre. Du coup, c’est sauve qui peut.
Je n’excuse pas, mais je crois que je ferais pareil. Ca doit etre terrible à vivre, sauf si on est bien vérolé de l’interieur.

Bref, putain de dopage. Ou putain de haut-niveau? Ou putain de competitions? Ou putain d’humains?

Non, "putain" de société où le règne de l'Argent est totalitaire et destructeur...
Hegel disait : "La vérité s'inscrit toujours dans en négatif des apparences" et Debord completait : "Dans le monde réellement renversé, le vrai devient un moment du faux".

[Fusagasuga2]

Pas certain que l'argent soit le problème de base. La recherche de la gloire personnelle, l'envie d'être le meilleur, la place à part qu'on donne aux athlètes de haut niveau (ici aussi, on y participe...) ont un rôle majeur.
Alors si en plus on a du fric, si en plus toute sa vie et ses revenus dépendent de ça, si ton sponsor, ton entraineur, tes agents ont besoin de ta réussite pour s'en mettre plein les poches et te pousse vers l'interdit ça n'arrange pas les choses mais ça me parait second dans le processus du dopage.

[biquet]

Au risque de me repeter, c’est quelque part un peu pathetique et voyeuriste de nous regaler de cela. Elle est elle-meme pathetique dans sa defense, mais ce qui est ecoeurant, c’est qu’on va en vilipender (encore) une, mais d’autres viendront prendre sa place. Encore et encore.
Comme Gino, j’aimerais qu’on somme la fédé de s’expliquer/se ridiculiser aussi.

J’avoue aujourd’hui avoir une certaine forme de compassion pour tous ceux qui ont triché et qui se font gauler. Je me rends compte que c’est leur taf, leur carriere, presque leur vie en jeu. Ils ont aussi tout leur entourage, leur encadrement. S’ils tombent, ils peuvent (presque) tout perdre. Du coup, c’est sauve qui peut.
Je n’excuse pas, mais je crois que je ferais pareil. Ca doit etre terrible à vivre, sauf si on est bien vérolé de l’interieur.

Bref, putain de dopage. Ou putain de haut-niveau? Ou putain de competitions? Ou putain d’humains?

Non, "putain" de société où le règne de l'Argent est totalitaire et destructeur...
Hegel disait : "La vérité s'inscrit toujours dans en négatif des apparences" et Debord completait : "Dans le monde réellement renversé, le vrai devient un moment du faux".

Le dopage ne concerne pas que le cacapitalisme. Dans les idéologies totalitaires (de droite et de gauche), ça y allait gaiement également. Et ça continue. Pour le fric, pour la gloire, pour le Parti, pour l'idéologie, pour le Père fouettard, ou tout ce que tu veux d'autre, y a toujours de bonnes raisons d'aller plus vite, plus haut et plus fort.

[biquet]

Je vous invite tous à voir le moment ou elle s'effondre en larme avant de reprendre son calme même crédibilité que la mort de Marion Cotillard dans Batman.

Au risque de me repeter, c’est quelque part un peu pathetique et voyeuriste de nous regaler de cela. Elle est elle-meme pathetique dans sa defense, mais ce qui est ecoeurant, c’est qu’on va en vilipender (encore) une, mais d’autres viendront prendre sa place. Encore et encore.
Comme Gino, j’aimerais qu’on somme la fédé de s’expliquer/se ridiculiser aussi.

J’avoue aujourd’hui avoir une certaine forme de compassion pour tous ceux qui ont triché et qui se font gauler. Je me rends compte que c’est leur taf, leur carriere, presque leur vie en jeu. Ils ont aussi tout leur entourage, leur encadrement. S’ils tombent, ils peuvent (presque) tout perdre. Du coup, c’est sauve qui peut.
Je n’excuse pas, mais je crois que je ferais pareil. Ca doit etre terrible à vivre, sauf si on est bien vérolé de l’interieur.

Bref, putain de dopage. Ou putain de haut-niveau? Ou putain de competitions? Ou putain d’humains?

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

[botero37]

Non, "putain" de société où le règne de l'Argent est totalitaire et destructeur...
Hegel disait : "La vérité s'inscrit toujours dans en négatif des apparences" et Debord completait : "Dans le monde réellement renversé, le vrai devient un moment du faux".

Le dopage ne concerne pas que le cacapitalisme. Dans les idéologies totalitaires (de droite et de gauche), ça y allait gaiement également. Et ça continue. Pour le fric, pour la gloire, pour le Parti, pour l'idéologie, pour le Père fouettard, ou tout ce que tu veux d'autre, y a toujours de bonnes raisons d'aller plus vite, plus haut et plus fort.

Mais les idéologies totalitaires, c'était déjà du capitalisme !

[botero37]

Au risque de me repeter, c’est quelque part un peu pathetique et voyeuriste de nous regaler de cela. Elle est elle-meme pathetique dans sa defense, mais ce qui est ecoeurant, c’est qu’on va en vilipender (encore) une, mais d’autres viendront prendre sa place. Encore et encore.
Comme Gino, j’aimerais qu’on somme la fédé de s’expliquer/se ridiculiser aussi.

J’avoue aujourd’hui avoir une certaine forme de compassion pour tous ceux qui ont triché et qui se font gauler. Je me rends compte que c’est leur taf, leur carriere, presque leur vie en jeu. Ils ont aussi tout leur entourage, leur encadrement. S’ils tombent, ils peuvent (presque) tout perdre. Du coup, c’est sauve qui peut.
Je n’excuse pas, mais je crois que je ferais pareil. Ca doit etre terrible à vivre, sauf si on est bien vérolé de l’interieur.

Bref, putain de dopage. Ou putain de haut-niveau? Ou putain de competitions? Ou putain d’humains?

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

[_Ginobartali]

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

Je ne suis pas aussi rousseauiste que toi. Je ne veux pas dédouaner un modèle que je passe mon temps à éreinter sur ce forum (et en dehors), mais il y a des menteurs et des tricheurs chez les chasseurs-cueilleurs. Et on n'a pas attendu le capitalisme marchand pour que la grande bagarre des valeurs et des principes déchire toutes les sociétés, et tous les individus. Maintenant, quand il y a coïncidence entre les affects tristes des compétiteurs, l'axiomatique de l'intérêt et les possibilités folles de la technê, tout sport de haut niveau se transforme en combat de catch. Heureusement que les cols basques ou la trouée/tranchée/drêve de Wallers/Arenberg/Hérimberg forment un sfumato plus délicat qu'un ring, qu'un stade ou qu'une piscine olympique... (et les grimaces restent des grimaces)

[RouleMaPuce]

L'intérêt de telles conférences est pour les autres athlètes : "Et si cela m'arrive?"

[botero37]

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

Je ne suis pas aussi rousseauiste que toi. Je ne veux pas dédouaner un modèle que je passe mon temps à éreinter sur ce forum (et en dehors), mais il y a des menteurs et des tricheurs chez les chasseurs-cueilleurs. Et on n'a pas attendu le capitalisme marchand pour que la grande bagarre des valeurs et des principes déchire toutes les sociétés, et tous les individus. Maintenant, quand il y a coïncidence entre les affects tristes des compétiteurs, l'axiomatique de l'intérêt et les possibilités folles de la technê, tout sport de haut niveau se transforme en combat de catch. Heureusement que les cols basques ou la trouée/tranchée/drêve de Wallers/Arenberg/Hérimberg forment un sfumato plus délicat qu'un ring, qu'un stade ou qu'une piscine olympique... (et les grimaces restent des grimaces)

Je ne suis absolument pas rousseauiste dans la mesure où Rousseau autonomise le bon sauvage alors qu'il faut le rattacher à une communauté. De plus, avant le néolithique, les communautés vivent sans Argent et sans Etat. Bien sûr ce n'est pas le paradis sur Terre, mais les problèmes rencontrés aujourd'hui existent à l'extreme marge. Avec le capitalisme tel que nous le connaissons, ces problèmes sont devenus la norme.