Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[veji2]

Pour ma part et quoiqu'il arrive par la suite, depuis samedi sa carrière est RÉUSSIE!

Pareil. Et ça ça change tout pour la suite aussi. Ça libère !

[BanditManchot]

Pour ma part et quoiqu'il arrive par la suite, depuis samedi sa carrière est RÉUSSIE!

Pareil. Et ça ça change tout pour la suite aussi. Ça libère !

je suis surtout ravi pour lui!

[Liam]

Comme d'habitude Liam résume parfaitement ma pensée...





...sauf sur ça:

Oui clairement. Je pense que le Civiglio est trop dur après 250 bornes pour sortir dès le Sormano. C'est le risque de buter. Par contre il faut absolument durcir dans le Sormano. Gaudu et Reichenbach doivent être mis à contribution avec la forme qu'ils ont.

Tellement content de m'être planté.

Pour être honnête pendant toute la descente du Sormano je me suis demandé si c'était vraiment une bonne idée d'être sorti si tôt. Mais il marchait sur l'eau...

[Le sucre sportif]

Pareil. Et ça ça change tout pour la suite aussi. Ça libère !

je suis surtout ravi pour lui!

C'est pour ça qu'il faut dédramatiser cette histoire de GT, il a gagné le Lombardie, peu importe les GT, osef du tour de France, il vient dans claquer une belle et j'espère qu'on s'en souviendra s'il retrouve des moments difficiles (ce qui peut arriver, ce n'est pas une machine et c'est pour cela que j'adore ce coureur )

[JFKs]

Je suis content de ne pas me projeter sur la carrière de Pinot comme vous êtes déjà en train de le faire.

Lui se projette déjà vers Martigny 2020.

[Bonobo07]

Si tu parles de la maladie, en quoi c'est une idée reçue ?
Et quelles sont les idées reçues qui ont été démontées samedi, alors que la plupart ici le voyait comme l'un des grands favoris de ce Lombardie ?

C’est une caricature : à partir d’une fragilité réelle - et problématique pour ses ambitions sur trois semaines - on fait une malédiction, comme s’il était complètement improbable qu’il boucle un grand tour sans défaillance spectaculaire ou perte de temps rédhibitoire due à la maladie.

Or ce n’est pas totalement improbable :

à des titres divers il en a fini certains (Tour 2012, Vuelta 2013, Tour 2014) sans grosse faiblesse physique coûteuse.

D’autres ont été amochés par une ou plusieurs mauvaises journées (Tour 2015, Giro 2017, Vuelta 2018) qui l’ont pénalisé pour un meilleur général de diverses façons aussi mais ne l’ont pas fait sombrer pour autant, et l’ont conduit à certaines des plus belles victoires de sa carrière.

D’autres encore (Tour 2013, Tour 2016, voire 2015 aussi) sont liés à des facteurs différents (manque de maturité et trop grande perméabilité à la pression, calendrier trop chargé et arrivée au Tour en bout de course, équipe pas au niveau pour pallier ses lacunes, sensibilité à la chaleur) qui ont dégénéré en ennuis de santé mais ne sont plus d’actualité aujourd’hui.


Bref s’il y a de quoi réfléchir sérieusement à l’approche des GT et à l’importance qu’on leur donne, il n’y a absolument pas assez de raisons pour faire une croix définitive dessus en vertu d’une série noire inéluctable largement "fabriquée" et définitivement ancrée pour certains par la terrible issue du dernier Giro.


Samedi, beaucoup y croyaient, ou l’espéraient, le voyaient favori, mais quand même...
Tu veux quelques idées reçues démenties ?
Il y en a une palanquée, récentes et anciennes... en vrac ;
« il est très bon "à réaction" mais pas au rdv quand il est attendu »,
« il descend mal, rédhibitoire si duel avec Nibali »
« il a du mal quand il fait chaud »,
« il n’attaque jamais de loin »,
« il manque de maîtrise tactique »
« il a du mal à rouler seul sur le plat, rédhibitoire en solo »
« Bardet lui au moins est toujours présent le jour J »
« placé mais pas gagnant »
« il lui manque un truc »
«il n’est jamais bon plusieurs sieurs jours de suite»
et j’en passe

Excellent post mais je rajouterais un truc Pinot s'est enfermé tout seul (avec l'aide des médias) dans sa légende. En ne maniant pas la langue de bois (ce qui est appréciable) en étant trop souvent grognon les mauvais jours et en affichant lui meme ses faiblesses il a un peu fabriqué son mister hyde. Il y a une phrase très juste d'un journaliste italien à ce propos dans l'équipe ce matin : "dans un monde où les champions protegent leurs secrets comme des plans nucléaires et dispense un peu partout des banalités d'usage pour ne pas irrité leur sponsors"candide Pinot " lui va sur sa propre route."

[Liam]

Je suis content de ne pas me projeter sur la carrière de Pinot comme vous êtes déjà en train de le faire.

Lui se projette déjà vers Martigny 2020.

Je me projette aussi vers mon prochain Martini et j'espère ne pas attendre 2020.

[Le sucre sportif]

La bonne nouvelle de cette victoire de Pinot, c'est le retour de Liam sur le forum

[Richard]

Excellent post mais je rajouterais un truc Pinot s'est enfermé tout seul (avec l'aide des médias) dans sa légende. En ne maniant pas la langue de bois (ce qui est appréciable) en étant trop souvent grognon les mauvais jours et en affichant lui meme ses faiblesses il a un peu fabriqué son mister hyde. Il y a une phrase très juste d'un journaliste italien à ce propos dans l'équipe ce matin : "dans un monde où les champions protegent leurs secrets comme des plans nucléaires et dispense un peu partout des banalités d'usage pour ne pas irrité leur sponsors"candide Pinot " lui va sur sa propre route."

Ah oui c’est clair qu’il a sa part de responsabilité et que tout ça ne sort pas complètement de nulle part.

Au-delà de ses fragilités physiques (pour les exigences d’un cycliste de son niveau s’entend, tant c’est une force de la nature par rapport au commun des mortels) il a dû relever un défi mental, les deux étant distincts et bien sûr très liés à la fois.

Son caractère (entier, pudique, sensible aussi, perfectionniste voire idéaliste, sauvage, rétif à la célébrité, têtu voire entêté, etc.) lui a imposé un travail de maturation important, pour être moins sensible aux aléas, à l’environnement, aux attentes etc. Progressivement s’imposer comme un taulier dans son équipe, dans le peloton, gagner sa légitimité.

Mais il y a une forme de persistance rétinienne, de facilité médiatique (et chez certains de ses détracteurs) que chaque nouvelle déception confortait, sans voir qu’elle n’était pas forcément du même ressort que les précédentes, et qu’il y avait malgré tout une montée en puissance progressive et un épanouissement dans toutes les dimensions comme coureur et comme homme.


Désolé de ramener ma marotte du parallèle avec Nibali mais à 28 ans ce dernier avait 24 victoires (dont une Vuelta, et 3 WT sinon + Plouay PT).

L’année d’après ca décollait, avec Tirreno, le Giro, 31 victoires en fin d’année.

Cinq ans plus tard, à 34 ans il en est à 51 victoires pour le magnifique palmarès que l’on sait (et qui aurait pu être encore plus grand... mais ce n’est peut-être pas fini).

Avec un premier monument à 31 ans malgré déjà des podiums (Liège, MSR) trois ans plus tôt.


À 28 ans, Pinot a 26 victoires dont 10 WT, un Tour de Lombardie en poche donc... Et un bel avenir devant lui encore
Comparaison n’est pas raison, Pinot est passé pro un an plus jeune, Nibali a une régularité affolante sur les CG de grands tours que n’aura jamais Pinot (sur 20 GT disputés, il a commencé par trois top 20, et depuis 2009 13 top 10 sur 17, dont 11 top 5, dont 9 podiums, dont 4 victoires.
Les exceptions étant les deux de cette année avec l’accident, le Tour 2016 couru en prépa entre deux objectifs, Giro et Rio, et l’exclusion de la Vuelta 2015), il a aussi eu la liberté de zapper le Tour à volonté en faisant Giro/Vuelta, chose que n’a pu faire Pinot que pour la première fois et « par accident » cette année...
Ils n’ont pas non plus les mêmes qualités et défauts... On peut encore trouver d’autres différences.
Et Pinot n’aura sans doute pas le palmarès de Nibali en fin de carrière.
Mais même avec ces limites, le parallèle reste assez parlant, avec une progression relativement lente, linéaire, et un véritable cap passé vers leurs 28 ans / 9ème saison pro.

À suivre...

[blouss_]

J'ai quand même un peu l'impression que c'est toi qui caricature le propos en parlant de malédiction, sans doute en t'appuyant sur certains propos un peu extrême. Mais dans le fond, je pense qu'on est d'accord sur son approche des prochains GTs.

En ce qui concerne les idées reçues démenties, il me semble que certaines avaient été démenties depuis longtemps déjà. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'avant samedi il n'avait jamais gagné une course de cet acabit. Et au delà de son niveau physique, qu'on pouvait imaginer par rapport à ce qu'il avait démontré sur les courses précédentes, j'ai vraiment été impressionné par sa maitrise tactique.

Oui ok personne n’a dit malédiction mais c’est un peu l’idée quand même bien répandue, qu’il n’y arrivera plus jamais à tenir un CG sur trois semaines, que ce serait de l’ordre du miracle.
Or je la trouve bien excessive et un peu paresseuse en fabriquant une espèce de série qui nie la complexité et la dynamique de ses échecs et succès.
Ce n’est pas non plus TVG, perdu pour les classements généraux et qui n’a fait qu’un top 10 sur la Vuelta (10eme) depuis ses brillants débuts...

Une nouvelle fois, pour moi, c'est toi qui exagère cette idée. Personne n'a dit qu'il n'arriverait plus jamais à tenir un CG sur 3 semaines ou en tout cas, cette idée est loin d'être répandue. C'est un peu facile de caricaturer le propos de base, pour ensuite dire qu'il est caricatural.

[Richard]

Ok c’est sans doute moins répandu que je ne le présente alors.
Mais pour pas mal (pas seulement ici) c’est quand même suffisamment improbable pour qu’il réoriente sa carrière, je l’ai lu ou entendu à la fin du Giro, à la Vuelta lors de sa mauvaise journée...
Mais c’est peut-être un point de vue minoritaire ou marginal, soit.

La question est légitime en soi (et d’ailleurs même Jérémy Roy évoque la possibilité qu’il délaisse les CG de GT dans une interview dimanche) je ne le nie pas, et l’intéressé et son entourage seuls ont tous les éléments pour décider de la réponse, mais je suis de ceux qui pensent qu’il doit insister, et que ça paiera, je le crois (l’espère).

[Liam]

Non mais il faut prendre un peu de recul sur les propos de Jérémy Roy lorsqu'il dit qu'il n'est pas sûr que Pinot rejoue un jour le CG d'un GT.

Pinot a pris le départ de la Vuelta sans jouer le CG. Est-ce qu'il a pour autant couru différemment que d'habitude ? Non. Il s'est accroché tous les jours, a demandé à Molard de le placer, a fait rouler son équipe lorsqu'il était lâché etc. Tout ce qu'un leader de CG aurait fait. Au final il finit 6ème, ce qui reste une belle place, compte tenu du parcours et de l'adversité.

Il faut comprendre que quand Pinot dit ne pas vouloir jouer le CG c'est avant tout une projection de l'esprit. C'est courir sans être obnubilé par cet objectif de victoire ou de podium. Mais ce n'est pas lâcher le général d'un coup comme Barguil l'a fait pour jouer d'autres objectifs. Ça peut paraître curieux mais finalement c'est plutôt cohérent avec ce qu'il a déjà vécu et c'est une belle manière de montrer son humilité et son réalisme face à ses carences et sa fragilité.

Se préparer toute l'année pour un objectif de CG c'est se créer un environnement anxiogène qui va rendre stressante chaque petit pépin ou chaque petit accroc. Un mauvais placement, une cassure, une journée un peu en dedans peut vite porter un coup au moral. A contrario quand il arrive sur la Vuelta sans cet objectif focalisant, il arrive très vite à se remobiliser et à se remettre en route même après deux trois pépins. Parce qu'il sait qu'il a d'autres belles choses à faire par ailleurs. Il n'y a pas cette emprise mentale de tous les instants qui l'a certainement consumé sur le dernier Giro parce qu'il est conditionné à autre chose, avec d'autres objectifs. S'il est à 1'30" des meilleurs à la fin de la première semaine alors qu'il rêve du podium depuis des mois c'est forcément déstabilisant. S'il s'y retrouve en ayant en tête d'autres objectifs alors il va trouver du positif de cette situation (de la liberté par exemple) pour mener sa course différemment parce qu'il est déjà préparé à autre chose. Mais ce n'est pas pour autant qu'il se retrouvera complètement out du CG. Au contraire. On l'a vu sur la dernière Vuelta, malgré une grosse craquante et une bordure, il finit relativement proche du Top 5 voir du podium. Rester impliqué et performant pour d'autres objectifs (les victoires d'étape notamment) lui permettra naturellement de rester au contact et s'il est fort de naturellement remonter au CG.

Si c'est de cette manière qu'il doit aborder le Tour pour se réconcilier avec, alors grand bien lui en prenne.

[veji2]

(EDIT en réponse à Richard) Raisonnons en sens inverse. Pinot il a gagné des étapes de montagne, quelques CLMs, il a gagné un monument.. Alors oui il pourrait délaisser les CG pour viser les étapes et les maillots à pois.. Mais dans le fond, les étapes, il ne les a pas déjà ? Pour Pinot gagner encore 2/3 étapes de montagne sur chacun des GT sur les 5/7 ans de carrière qu'il lui reste, ça changerait quoi par rapport au palmarès qu'il a déjà ?

Dans le fond gagner des CG, c'est au contraire ce qu'il lui reste à faire. Le reste il a prouvé qu'il pouvait le faire. il a gagné à l'Alpe, à Covadonga etc. En un sens ce sont les CG qu'il reste. Alors oui il pourrait peut être viser d'abord des CG d'une semaine. Je pourrais par exemple imaginer qu'il vise à fond les CG de courses d'une semaine mais se mette moins de pression pour le CG des GT dans un premier temps, mais dans le fond je pense que les CG sont ce qui lui manque.

Je serais Pinot je me dirais "j'ai prouvé cette année que je pouvais être plus fort que tous les autres sur un jour, j'ai battu les meilleurs à la Vuelta et au Lombardie, maintenant je veux enfin gagner une course par étape WT, le Tour, on verra, j'ajusterai, mais je veux gagner une course par étape WT d'une semaine dès l'an prochain, c'est ça la prochaine étape."

[rbl85]

Je veux voir Pinot sur Paris-Nice, je suis certains qu'il peut gagner cette course. En plus ces dernières année les parcours lui conviennent mieux que Tirreno

[JFKs]

Suite à une conversation avec les commissaires, je réalise que Pinot est en fait beaucoup plus disruptif que Bardet.