Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Richard]

Un petit tacle de Pinot dans l'Equipe envers Guimard ou le druide a enfin ouvert les yeux

(puisqu'on n'a pas le droit d'écrire ici "le druide a enfin dessaoûlé )

"Je serais leader en 2020 à Martigny"

Il n’a pas dit ça texto - ni au conditionnel, ni à l’indicatif


"Cette victoire peut-elle vous faire regretter le Mondial d'Innsbruck, où vous sembliez aussi fort mais pas avec les mêmes responsabilités ?

Je ne portais pas le même maillot. En Autriche, j'étais avec l'équipe de France et d'autres consignes de course. Là, je cours pour mon sponsor comme leader. Toute l'équipe était derrière moi. On va dire que ma victoire aujourd'hui efface tout et je peux déjà annoncer que je jouerai la victoire sûre à Martigny, en Suisse, pour le Mondial 2020, sur un parcours aussi difficile."

[Cunego30]

Il faudrait quand même un peu relativiser avec cette obsession de la maladie...
Cette année à un jour près le podium du Giro était assuré, l'an dernier il fait 4ème, 6ème sur la Vuelta cette année.
A n'en pas douter c'est un coureur de grand tour, peut-être pas Du Tour où la pression est grande pour lui mais laissons le faire, sélectionner ses objectifs et je ne vois pas pourquoi il ne claquerait pas un GT dans les années à venir vu son potentiel.
En tout cas c'est inconcevable pour moi de lui demander de courir à la Barguil sur le Tour, il a beaucoup trop de talent pour se rabaisser à ça.
A sa place je me laisserai quelques années à viser Giro et fin de saison.

[jimmy39]

Un petit tacle de Pinot dans l'Equipe envers Guimard ou le druide a enfin ouvert les yeux

(puisqu'on n'a pas le droit d'écrire ici "le druide a enfin dessaoûlé )

"Je serais leader en 2020 à Martigny"

Il n’a pas dit ça texto - ni au conditionnel, ni à l’indicatif


"Cette victoire peut-elle vous faire regretter le Mondial d'Innsbruck, où vous sembliez aussi fort mais pas avec les mêmes responsabilités ?

Je ne portais pas le même maillot. En Autriche, j'étais avec l'équipe de France et d'autres consignes de course. Là, je cours pour mon sponsor comme leader. Toute l'équipe était derrière moi. On va dire que ma victoire aujourd'hui efface tout et je peux déjà annoncer que je jouerai la victoire sûre à Martigny, en Suisse, pour le Mondial 2020, sur un parcours aussi difficile."

Ben oui, sous-entendu je ne ferais pas larbin d'un mec moins fort que moi

[rbl85]

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/cyc ... 44218.html

Les 10 % restant c'est surement par rapport au parcours.

Mais si il dit pas 100% c'est qu'on lui a pas non plus interdit le Giro selon certaines conditions (par exemple un parcours du Tour qui lui est defavorable mais ca semble pas etre le cas)

[Richard]

Il faudrait quand même un peu relativiser avec cette obsession de la maladie...
Cette année à un jour près le podium du Giro était assuré, l'an dernier il fait 4ème, 6ème sur la Vuelta cette année.
A n'en pas douter c'est un coureur de grand tour, peut-être pas Du Tour où la pression est grande pour lui mais laissons le faire, sélectionner ses objectifs et je ne vois pas pourquoi il ne claquerait pas un GT dans les années à venir vu son potentiel.
En tout cas c'est inconcevable pour moi de lui demander de courir à la Barguil sur le Tour, il a beaucoup trop de talent pour se rabaisser à ça.
A sa place je me laisserai quelques années à viser Giro et fin de saison.

Mais oui c’est une caricature cette idée, et il n’y a pas de fatalité hein, et je suis sûr qu’il fracassera un jour cette idée reçue aussi sûrement qu’il en a démonté pas mal samedi...

[blouss_]

Il faudrait quand même un peu relativiser avec cette obsession de la maladie...
Cette année à un jour près le podium du Giro était assuré, l'an dernier il fait 4ème, 6ème sur la Vuelta cette année.
A n'en pas douter c'est un coureur de grand tour, peut-être pas Du Tour où la pression est grande pour lui mais laissons le faire, sélectionner ses objectifs et je ne vois pas pourquoi il ne claquerait pas un GT dans les années à venir vu son potentiel.
En tout cas c'est inconcevable pour moi de lui demander de courir à la Barguil sur le Tour, il a beaucoup trop de talent pour se rabaisser à ça.
A sa place je me laisserai quelques années à viser Giro et fin de saison.

Mais oui c’est une caricature cette idée, et il n’y a pas de fatalité hein, et je suis sûr qu’il fracassera un jour cette idée reçue aussi sûrement qu’il en a démonté pas mal samedi...

Si tu parles de la maladie, en quoi c'est une idée reçue ?
Et quelles sont les idées reçues qui ont été démontées samedi, alors que la plupart ici le voyait comme l'un des grands favoris de ce Lombardie ?

[marooned]

On peut penser que Pinot fera le Tour en 2019 et qu'il sera autorisé à doubler Giro/Vuelta en 2020. Surtout si le championnat du monde en Suisse est l'un de ses grands objectifs de la saison. 2 des 3 premiers du championnat du monde sortaient de la Vuelta. Et le podium complet du Lombardie sortait de la Vuelta. Ca reste un gros avantage quand on veut briller sur les courses de fin de saison. Ca donne les quelques pourcentages supplémentaires pour transformer une place d'honneur en victoire.

Sinon j'aimerai aussi beaucoup le voir sur Paris-Nice et au départ de Liège la saison prochaine. Histoire de le voir un peu casser sa routine avant le Tour.

[Richard]

Mais oui c’est une caricature cette idée, et il n’y a pas de fatalité hein, et je suis sûr qu’il fracassera un jour cette idée reçue aussi sûrement qu’il en a démonté pas mal samedi...

Si tu parles de la maladie, en quoi c'est une idée reçue ?
Et quelles sont les idées reçues qui ont été démontées samedi, alors que la plupart ici le voyait comme l'un des grands favoris de ce Lombardie ?

C’est une caricature : à partir d’une fragilité réelle - et problématique pour ses ambitions sur trois semaines - on fait une malédiction, comme s’il était complètement improbable qu’il boucle un grand tour sans défaillance spectaculaire ou perte de temps rédhibitoire due à la maladie.

Or ce n’est pas totalement improbable :

à des titres divers il en a fini certains (Tour 2012, Vuelta 2013, Tour 2014) sans grosse faiblesse physique coûteuse.

D’autres ont été amochés par une ou plusieurs mauvaises journées (Tour 2015, Giro 2017, Vuelta 2018) qui l’ont pénalisé pour un meilleur général de diverses façons aussi mais ne l’ont pas fait sombrer pour autant, et l’ont conduit à certaines des plus belles victoires de sa carrière.

D’autres encore (Tour 2013, Tour 2016, voire 2015 aussi) sont liés à des facteurs différents (manque de maturité et trop grande perméabilité à la pression, calendrier trop chargé et arrivée au Tour en bout de course, équipe pas au niveau pour pallier ses lacunes, sensibilité à la chaleur) qui ont dégénéré en ennuis de santé mais ne sont plus d’actualité aujourd’hui.


Bref s’il y a de quoi réfléchir sérieusement à l’approche des GT et à l’importance qu’on leur donne, il n’y a absolument pas assez de raisons pour faire une croix définitive dessus en vertu d’une série noire inéluctable largement "fabriquée" et définitivement ancrée pour certains par la terrible issue du dernier Giro.


Samedi, beaucoup y croyaient, ou l’espéraient, le voyaient favori, mais quand même...
Tu veux quelques idées reçues démenties ?
Il y en a une palanquée, récentes et anciennes... en vrac ;
« il est très bon "à réaction" mais pas au rdv quand il est attendu »,
« il descend mal, rédhibitoire si duel avec Nibali »
« il a du mal quand il fait chaud »,
« il n’attaque jamais de loin »,
« il manque de maîtrise tactique »
« il a du mal à rouler seul sur le plat, rédhibitoire en solo »
« Bardet lui au moins est toujours présent le jour J »
« placé mais pas gagnant »
« il lui manque un truc »
«il n’est jamais bon plusieurs sieurs jours de suite»
et j’en passe

[Le sucre sportif]

Pourtant je l'ai démontré dans mon post précédent et tu ne remets en rien en cause ce que j'affirme : je différencie la Vuelta-Giro du Tour, beaucoup plus exigent. Je pense qu'il peut jouer un top 5 voir un podium de Giro/Vuelta s'il n'arrive pas trop léger au départ, car les premières semaines sont moins décisives (on l'a vu avec Froome sur le dernier Giro). Par contre le Tour, tu ne peux pas faire la première semaine sans être au top niveau si tu joues le général.

Pinot est brillant sur les courses d'un jour, il veut faire Liège, il se plaît à viser des étapes alors je pense qu'il ne faut pas le juger s'il décide de ne pas jouer le général du Tour, on verra bien. S'il joue le général, tant pis je respecterais son choix. Mais quand tu dis que je ne croyais pas à sa victoire au Lombardie c'est faux, il ne faut pas tout confondre, on était pas beaucoup sur le forum à défendre que Pinot devait gagner les mondiaux, à partir de là, le mettre en favori au Lombardie, il n'y a qu'un pas.

Bref, réflechissons à l'importance des GT, je crois que Pinot l'a déjà fait, tant mieux et encore bravo à lui pour ce Lombardie !

[blouss_]

Si tu parles de la maladie, en quoi c'est une idée reçue ?
Et quelles sont les idées reçues qui ont été démontées samedi, alors que la plupart ici le voyait comme l'un des grands favoris de ce Lombardie ?

C’est une caricature : à partir d’une fragilité réelle - et problématique pour ses ambitions sur trois semaines - on fait une malédiction, comme s’il était complètement improbable qu’il boucle un grand tour sans défaillance spectaculaire ou perte de temps rédhibitoire due à la maladie.

Or ce n’est pas totalement improbable :

à des titres divers il en a fini certains (Tour 2012, Vuelta 2013, Tour 2014) sans grosse faiblesse physique coûteuse.

D’autres ont été amochés par une ou plusieurs mauvaises journées (Tour 2015, Giro 2017, Vuelta 2018) qui l’ont pénalisé pour un meilleur général de diverses façons aussi mais ne l’ont pas fait sombrer pour autant, et l’ont conduit à certaines des plus belles victoires de sa carrière.

D’autres encore (Tour 2013, Tour 2016, voire 2015 aussi) sont liés à des facteurs différents (manque de maturité et trop grande perméabilité à la pression, calendrier trop chargé et arrivée au Tour en bout de course, équipe pas au niveau pour pallier ses lacunes, sensibilité à la chaleur) qui ont dégénéré en ennuis de santé mais ne sont plus d’actualité aujourd’hui.


Bref s’il y a de quoi réfléchir sérieusement à l’approche des GT et à l’importance qu’on leur donne, il n’y a absolument pas assez de raisons pour faire une croix définitive dessus en vertu d’une série noire inéluctable largement "fabriquée" et définitivement ancrée pour certains par la terrible issue du dernier Giro.


Samedi, beaucoup y croyaient, ou l’espéraient, le voyaient favori, mais quand même...
Tu veux quelques idées reçues démenties ?
Il y en a une palanquée, récentes et anciennes... en vrac ;
« il est très bon "à réaction" mais pas au rdv quand il est attendu »,
« il descend mal, rédhibitoire si duel avec Nibali »
« il a du mal quand il fait chaud »,
« il n’attaque jamais de loin »,
« il manque de maîtrise tactique »
« il a du mal à rouler seul sur le plat, rédhibitoire en solo »
« Bardet lui au moins est toujours présent le jour J »
« placé mais pas gagnant »
« il lui manque un truc »
«il n’est jamais bon plusieurs sieurs jours de suite»
et j’en passe

J'ai quand même un peu l'impression que c'est toi qui caricature le propos en parlant de malédiction, sans doute en t'appuyant sur certains propos un peu extrême. Mais dans le fond, je pense qu'on est d'accord sur son approche des prochains GTs.

En ce qui concerne les idées reçues démenties, il me semble que certaines avaient été démenties depuis longtemps déjà. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'avant samedi il n'avait jamais gagné une course de cet acabit. Et au delà de son niveau physique, qu'on pouvait imaginer par rapport à ce qu'il avait démontré sur les courses précédentes, j'ai vraiment été impressionné par sa maitrise tactique.

[loloherrera]

Nan mais richard...y a au moins la moitié de tes remarques soit disant faites ici que tu inventes...'fin c'est mon sentiment, je vais pas insister, tu vas trouver le moyen de me convaincre, je commence à te connaitre

[Liam]

Je suis content de ne pas me projeter sur la carrière de Pinot comme vous êtes déjà en train de le faire. Perso je savoure juste ce qu'il vient d'accomplir. Troisième fois que je revisionne la course depuis samedi. Toujours en kif, toujours aussi heureux d'avoir vécu ça en direct. A chaque fois que je revois Nibali s'asseoir à 500m du sommet du Civiglio j'ai envie de crier comme pendant le direct. Pour le reste on aura bien le temps d'en reparler et de tirer des plans sur la comète. Ne nous gâchons pas ce plaisir.

[BanditManchot]

Pour ma part et quoiqu'il arrive par la suite, depuis samedi sa carrière est RÉUSSIE!

[jimmy39]

Je suis content de ne pas me projeter sur la carrière de Pinot comme vous êtes déjà en train de le faire. Perso je savoure juste ce qu'il vient d'accomplir. Troisième fois que je revisionne la course depuis samedi. Toujours en kif, toujours aussi heureux d'avoir vécu ça en direct. A chaque fois que je revois Nibali s'asseoir à 500m du sommet du Civiglio j'ai envie de crier comme pendant le direct. Pour le reste on aura bien le temps d'en reparler et de tirer des plans sur la comète. Ne nous gâchons pas ce plaisir.

Comme d'habitude Liam résume parfaitement ma pensée...





...sauf sur ça:

Tu crois que Sormano c'est trop tôt

Oui clairement. Je pense que le Civiglio est trop dur après 250 bornes pour sortir dès le Sormano. C'est le risque de buter. Par contre il faut absolument durcir dans le Sormano. Gaudu et Reichenbach doivent être mis à contribution avec la forme qu'ils ont.

[Richard]

J'ai quand même un peu l'impression que c'est toi qui caricature le propos en parlant de malédiction, sans doute en t'appuyant sur certains propos un peu extrême. Mais dans le fond, je pense qu'on est d'accord sur son approche des prochains GTs.

En ce qui concerne les idées reçues démenties, il me semble que certaines avaient été démenties depuis longtemps déjà. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'avant samedi il n'avait jamais gagné une course de cet acabit. Et au delà de son niveau physique, qu'on pouvait imaginer par rapport à ce qu'il avait démontré sur les courses précédentes, j'ai vraiment été impressionné par sa maitrise tactique.

Oui ok personne n’a dit malédiction mais c’est un peu l’idée quand même bien répandue, qu’il n’y arrivera plus jamais à tenir un CG sur trois semaines, que ce serait de l’ordre du miracle.
Or je la trouve bien excessive et un peu paresseuse en fabriquant une espèce de série qui nie la complexité et la dynamique de ses échecs et succès.
Ce n’est pas non plus TVG, perdu pour les classements généraux et qui n’a fait qu’un top 10 sur la Vuelta (10eme) depuis ses brillants débuts...

Mais sinon oui on est d’accord a priori, il devrait persévérer, quitte à y sacrifier peut-être moins de choses dans sa saison pour continuer d’enrichir son palmarès en-dehors, ou à les aborder comme la dernière Vuelta si c’est ça qui le libère, qui sait, il n’a pas tout exploré peut-être niveau prépa mais peut-être que les pièces du puzzle se sont mises en place (il s’est rassuré pour de bon sur sa capacité à encaisser la chaleur lors de la dernière vuelta par exemple)


Sinon bien sûr qu’il avait déjà tordu le coup à certaines idées reçues qui lui collent à la peau, mais pas mal persistaient, beaucoup à tort, parfois à raison par exemple la petite inconnue sur sa capacité à "conclure" sur LE grand rdv qu’il s’est fixé, avec toute la pression, l’attention, les attentes, c’était en effet inédit dans ces proportions
- et je suis ravi qu’il les ait démenties de façon éclatante.


Pour la suite, je savoure aussi pour l’instant, et je retiens surtout la confiance et l’envergure prise qui quels que soient ses choix, ambitions, donneront de beaux fruits !