Championnats du Monde 2018 Innsbruck (provisoire)

[marooned]

Barguil pour le coup, je le verrai bien aller dans l'échappée matinale. Ce serait une valeur plus sûre que Rolland au cas où cette échappée irait loin. Et on aurait vraiment pas à rouler derrière.

[Le sucre sportif]

Vos débats sur Rolland, débats que l'on retrouve aussi sur Twitter d'ailleurs m'amènent à soumettre cette questions à vos esprits érudits:

Ne pensez-vous pas qu'il soit possible qu'au niveau tactique, cette course soit un peu la fête du slip? Rolland peut dire qu'il va jouer le collectif, une fois en course, personne ne pourra l'empêcher de se la jouer perso. Alors qu'un puncheur/classicman sera normalement enclin à suivre les consignes d'équipes s'il veut avoir une chance d'être sélectionné à nouveau, et pourquoi pas avec un meilleur statut dans le futur, pour de nombreux bons coureurs, c'est un peu une occasion unique de briller sur cette course. C'est peut-être la seule occasion pour Rolland de faire les championnats du monde (à moins que le parcours en 2020 à Martigny soit à nouveau favorable) et donc il pourrait avoir un discours de façade auprès du sélectionneur et une fois sur le vélo n'en faire qu'à sa tête. Il s'en fout, ce sont peut-être ses derniers mondiaux. Et ça sera le cas de beaucoup de coureurs qui pourraient prétendre à un accessit sur un format de course peu banal pour des mondiaux.

Il faudra vraiment des sélectionneurs assez forts pour éviter que chacun ne tente de jouer sa chance

J'avais raté ce post qui laisse entrevoir une course mythique. J'espère que tu auras raison

[blouss_]

Barguil pour le coup, je le verrai bien aller dans l'échappée matinale. Ce serait une valeur plus sûre que Rolland au cas où cette échappée irait loin. Et on aurait vraiment pas à rouler derrière.

Aux mondiaux, il y a généralement une première échappée avec des nations exotiques, puis une autre plus sérieuse, où les principales nations commencent à placer leur pion. Ces échappées sont souvent reprises ou proche de l'être entre 50 et 100km de l'arrivée et c'est là qu'il faut placer des coureurs capables d'aller loin. Un coureur comme Rolland devra être présent sur les 150 premiers km et après des coureurs comme Barguil ou Gallopin devront prendre le relais.

[rbl85]

Nan mais de toute façon ca sert a rien de faire une tactique

Pinot la dit, il se sacrifiera pour Alaf ou Bardet que si il sent qu'ils sont plus fort que lui (pareil pour les 2 autres). Pour moi il y aura pas de leader absolu mais 3 coureurs plus ou moins protégés selon le scénario de course.

[greglemond]

La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

[greglemond]

Ça date de quand cette discussion ?
Parce qu’au train où il change d’avis, le scoop pourrait bien être périmé...

Unique leader ça n’a aucun sens en tout cas.

Rassuré pour Barguil si c’est vrai

Le message précédent répond à celui-ci, pardon pour l'oubli.

[ChicoDjango]

Merci, GregLemond( beau pseudo !) pour ton témoignage !
Alaph, leader numéro 1, ça me paraît incontestable. Mais Pinot a, selon moi, tous ses droits à vouloir revendiquer un statu d'électron libre qui, au cas où les choses tourneraient mal, se convertirait en équipier de luxe.

[rbl85]

La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

Euh sa je pense pas qu'il est le droit vu qu'a ça été officialisé par la FFC.

[-Vélomen-]

La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

[alaph29]

. Mais le romain, son seul moyen de l'emporter c'est partir de loin dans un groupe et donc anticiper et bénéficier du marquage derrière ou du fait que toute les grosses teams sont représentées à l'avant, pas besoin d'un statut de leader pour cela

Si Bardet fait partie à moins de 20 bornes de larrivée d'un groupe de 20-30 coureur où y a encore Alaph ca parait logique qu'il travaille pour ce dernier si le but pour l'edf est de l'emporter et non d'assurer un top 10

Pinot c'est différent car contrairement à bardet il peut régler au sprint un petit groupe, un statut de co-leader Pinot-Alaph moi je trouverai ça logique

[Richard]

Tu as déjà dit tout ça non ?

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

D’autant que je vois mal les bons descendeurs (Kwiat, Mohoric, Nibali... encore moins Sagan) être encore là si Pinot l’est

[alaph29]

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

[Richard]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

[-Vélomen-]

J'ai de plus en plus l'impression que les "ego" et la stratégie / tactique à adopter va être difficile à gérer entre les 3.

Alaphilippe a le statut de leader absolu. Ok, pas de soucis pour lui, il sait gérer ça (cf déclarations de Roux etc...) et il a le palmarès qui parle pour lui.

Mais pour les 2 autres (contraiement à Alaphilippe), ce Mondial, c'est l'occas unique et rêvée. Pinot parle du Mondial depuis des mois, il semble qu'il en ait fait un objectif prioritaire par rapport à un général de la Vuelta, donc difficile de le voir se sacrifier ou faire l'équipier (d'autant qu'il ne l'a jamais fait, il est LE leader de la FDJ depuis ses débuts pro ou presque) s'il a de supers sensations.
D'ailleurs son interview récente dit un peu tout : il dit que le leadership se fera à la pédale et qu'il n'y a aucune raison de choisir un leader à l'avance.

Bardet, je pense qu'il est un peu dans la même optique que Pinot.

Au milieu de tout ças, on dirait que Guimard veut miser principalement sur Alaphilippe (et Bardet en rechange) et qu'il attend que Pinot soit capable de faire l'équipier de luxe.
Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que c'est l'idée de Guimard.

[rbl85]

La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

[loloherrera]

La France possède tout de même de grandes chances de victoire, si nos 3 "leaders" sont présents à leur niveau.
Tactiquement, faudra manoeuvrer intelligemment, car le surnombre pourrait être prépondérant nonobstant la difficulté du parcours. Remember Duitama et le duo Olano-Indurain. Et je vois bien la course se jouer avant le dernier mur avec un groupe devant, et derrière des "gros" qui s'enterrent...

[-Vélomen-]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

Qu'est ce que tu appelles "jouer leur carte" ?

Si ça se trouve, l'un des 2 sera dans un bon groupe d'outsiders favoris dans l'avant dernier tour, mais il ne roulera pas pour protéger Ala. Et on verra peut être le second resté au côté d'Alaphilippe rouler dans les nombreuses transitions (descente ou plat) du circuit dans le dernier tour ou l'avant dernier pour ramener Alaphilippe dans les meilleurs conditions au pied du raidard final.

[Richard]

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

Là je te rejoins

- mais pourra-t-on « s’aider » dans le mur ? Bof à mon avis

Enfin en tout cas on pourrait avoir une consigne type : Bardet/Pinot vous faites ce que vous voulez avant, mais si l’un de vous (ou les deux) se retrouve(nt) avec Alaph en haut de l’avant-dernière ascension, qu’il vous dit qu’il se sent encore capable, vous oubliez votre carte perso et on joue tout sur lui.

[-Vélomen-]

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

[Richard]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

Qu'est ce que tu appelles "jouer leur carte" ?

Si ça se trouve, l'un des 2 sera dans un bon groupe d'outsiders favoris dans l'avant dernier tour, mais il ne roulera pas pour protéger Ala. Et on verra peut être le second resté au côté d'Alaphilippe rouler dans les nombreuses transitions (descente ou plat) du circuit dans le dernier tour ou l'avant dernier pour ramener Alaphilippe dans les meilleurs conditions au pied du raidard final.

J’ai donné une hypothèse msg précédent

Mais pour prendre la tienne, au contraire si Alaph est isolé, l’un des deux devant peut rouler (en essayant d’en garder un peu) pour lui éviter d’avoir à le faire derrière ?
Même s’il lui reste un équipier derrière d’ailleurs.

Comme il n’y a pas d’oreillettes je me demande si ça ne risque pas d’accentuer le vieux principe de « priorité à la carte de celui qui est devant », aussi