Championnats du Monde 2018 Innsbruck (provisoire)

[Richard]

Tu as déjà dit tout ça non ?

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

D’autant que je vois mal les bons descendeurs (Kwiat, Mohoric, Nibali... encore moins Sagan) être encore là si Pinot l’est

[alaph29]

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

[Richard]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

[-Vélomen-]

J'ai de plus en plus l'impression que les "ego" et la stratégie / tactique à adopter va être difficile à gérer entre les 3.

Alaphilippe a le statut de leader absolu. Ok, pas de soucis pour lui, il sait gérer ça (cf déclarations de Roux etc...) et il a le palmarès qui parle pour lui.

Mais pour les 2 autres (contraiement à Alaphilippe), ce Mondial, c'est l'occas unique et rêvée. Pinot parle du Mondial depuis des mois, il semble qu'il en ait fait un objectif prioritaire par rapport à un général de la Vuelta, donc difficile de le voir se sacrifier ou faire l'équipier (d'autant qu'il ne l'a jamais fait, il est LE leader de la FDJ depuis ses débuts pro ou presque) s'il a de supers sensations.
D'ailleurs son interview récente dit un peu tout : il dit que le leadership se fera à la pédale et qu'il n'y a aucune raison de choisir un leader à l'avance.

Bardet, je pense qu'il est un peu dans la même optique que Pinot.

Au milieu de tout ças, on dirait que Guimard veut miser principalement sur Alaphilippe (et Bardet en rechange) et qu'il attend que Pinot soit capable de faire l'équipier de luxe.
Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que c'est l'idée de Guimard.

[rbl85]

La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

[loloherrera]

La France possède tout de même de grandes chances de victoire, si nos 3 "leaders" sont présents à leur niveau.
Tactiquement, faudra manoeuvrer intelligemment, car le surnombre pourrait être prépondérant nonobstant la difficulté du parcours. Remember Duitama et le duo Olano-Indurain. Et je vois bien la course se jouer avant le dernier mur avec un groupe devant, et derrière des "gros" qui s'enterrent...

[-Vélomen-]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

Qu'est ce que tu appelles "jouer leur carte" ?

Si ça se trouve, l'un des 2 sera dans un bon groupe d'outsiders favoris dans l'avant dernier tour, mais il ne roulera pas pour protéger Ala. Et on verra peut être le second resté au côté d'Alaphilippe rouler dans les nombreuses transitions (descente ou plat) du circuit dans le dernier tour ou l'avant dernier pour ramener Alaphilippe dans les meilleurs conditions au pied du raidard final.

[Richard]

La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

Là je te rejoins

- mais pourra-t-on « s’aider » dans le mur ? Bof à mon avis

Enfin en tout cas on pourrait avoir une consigne type : Bardet/Pinot vous faites ce que vous voulez avant, mais si l’un de vous (ou les deux) se retrouve(nt) avec Alaph en haut de l’avant-dernière ascension, qu’il vous dit qu’il se sent encore capable, vous oubliez votre carte perso et on joue tout sur lui.

[-Vélomen-]

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

[Richard]

Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

Qu'est ce que tu appelles "jouer leur carte" ?

Si ça se trouve, l'un des 2 sera dans un bon groupe d'outsiders favoris dans l'avant dernier tour, mais il ne roulera pas pour protéger Ala. Et on verra peut être le second resté au côté d'Alaphilippe rouler dans les nombreuses transitions (descente ou plat) du circuit dans le dernier tour ou l'avant dernier pour ramener Alaphilippe dans les meilleurs conditions au pied du raidard final.

J’ai donné une hypothèse msg précédent

Mais pour prendre la tienne, au contraire si Alaph est isolé, l’un des deux devant peut rouler (en essayant d’en garder un peu) pour lui éviter d’avoir à le faire derrière ?
Même s’il lui reste un équipier derrière d’ailleurs.

Comme il n’y a pas d’oreillettes je me demande si ça ne risque pas d’accentuer le vieux principe de « priorité à la carte de celui qui est devant », aussi

[rbl85]

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

Nan mais Bardet et Pinot l'ont dit et re-dit il y a peu, ils sont la pour gagner donc a moins de se sentir pas bien ils sacrifierons par leurs chances.

[blouss_]

La France possède tout de même de grandes chances de victoire, si nos 3 "leaders" sont présents à leur niveau.
Tactiquement, faudra manoeuvrer intelligemment, car le surnombre pourrait être prépondérant nonobstant la difficulté du parcours. Remember Duitama et le duo Olano-Indurain. Et je vois bien la course se jouer avant le dernier mur avec un groupe devant, et derrière des "gros" qui s'enterrent...

ça fait clairement très longtemps que la France n'a pas eu autant de chances d'aller chercher le titre. Mais pour tempérer un peu le truc, il y a quand même plus de chances qu'on reparte sans le titre qu'avec. La France ne sera pas la grande favorite de la course, l'équipe à battre. Elle fera partie des équipes favorites, au même titre que l'Espagne, l'Italie, les Pays-Bas, la Colombie, la Grande-Bretagne... Et il y a plein d'outsiders potentiels. Il faudra qu'un coureur soit dans un très grand jour et ne pas se tromper tactiquement pour aller chercher le titre.

[-Vélomen-]

Ceci dit, cette course est tactiquement difficile à prévoir.

Il est probable qu'une échappée de gros outsiders / favoris partent dans l'avant dernier tour et qu'un Pinot ou Bardet puisse jouer la gagne via ce biais et qu'Alaphilippe, avec sa pancarte, joue un peu malgré lui le rôle du favori piégé (et d'ailleurs ça lui est déjà arrivé un paquet de fois sur les classiques ... ).

Après, on peut aussi, avec tous les équipiers grimpeurs et la participation très élevée, voir une course finalement pas si décantée que ça.

Et, comme le disait un forumeur (allezlasse je crois), la bosse de 8 km est finalement située loin de l'arrivée. A l'avant dernier tour, la bosse sera située à plus de 50 km de l'arrivée... Et il y aura une longue transition avant le pied de la suivante.

[-Vélomen-]

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

Nan mais Bardet et Pinot l'ont dit et re-dit il y a peu, ils sont la pour gagner donc a moins de se sentir pas bien ils sacrifierons par leurs chances.

Donc, c'est ce que je dis : ça va être le bordel et ça va être très dur à gérer pour Guimard ! Et la tactique très dure à mener, avant la course et pendant !

[alaph29]

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

Là je te rejoins

- mais pourra-t-on « s’aider » dans le mur ? Bof à mon avis

Enfin en tout cas on pourrait avoir une consigne type : Bardet/Pinot vous faites ce que vous voulez avant, mais si l’un de vous (ou les deux) se retrouve(nt) avec Alaph en haut de l’avant-dernière ascension, qu’il vous dit qu’il se sent encore capable, vous oubliez votre carte perso et on joue tout sur lui.

Par "aider"' j'entends par ex que si en haut du dernier col (qui précéde le mur final) t'as un groupe à l 'avant sans français qui a 30-40 sec d'avance ou +, et qu'on a encore Alaphilippe et Pinot+ bardet, ca doit être le rôle de ce dernier que de faire la descente à fond pour ramener Alaph notamment dans des condition d’espérer jouer la victoire au pied du dernier mur.

Si Bardet n'a pas réussi à anticiper et qu'on a pas de français à l'avant ça seraà lui de sa sacrifier si on a encore nos leaders dans le final. Le truc le + ridicule ca serait qu'aucun français ne roule. Exactement de la même façon en gros qu'à Rio où on avait Alaph, Bardet,Vuillermoz dans le second groupe et personne n 'a a été capable de donner un relais à Cancelarra et Valverde qui eux se sont sacrifiés.