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SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 20:26
Et Jungels, vous en pensez quoi ? Il est encore jeune mais j'ai du mal à le voir bien plus haut, genre top 5 ou top 3 sur un GT. Je ne vois pas pas forcément de progression, toujours en dessous en montagne, comme sur les Giro où il a fait deux top 10.
Oui tu as raison, bon ca fait un moment que j'ai cette impression mais il avait encore une chance de progresser. Bon, là ca commence à sembler compromis...
Quel sera son avenir ?
Courses d'une semaine ? Train Sky ? Classiques ? Electron libre ? Vraiment difficile à dire je trouve.
-Vélomen- a écrit : 28 juil. 2018, 20:10
Ces victoires, ce n'est pas de la réussite (et d'ailleurs, s'il en avait eu, il en aurait claqué une 3ème parce qu'il était battu pour quelques cm par Uran à Chambéry). Il avait un niveau et des Watts de dingues. Dans l'Izoard, il monte plus vite que les leaders qui se sont bien castagnés !
Il y a un Barguil Tour 2017 et un autre Barguil !
Appelle ça comme tu veux mais en 2017, malgré sa défaite à Chambéry, il y avait un effet maillot à pois qui le mettait dans de bonnes dispositions. Comme Alaphilippe cette année.
Entre une victoire et une défaite il n'y a pas toujours 3 minutes.
Super_Cuvet a écrit : 28 juil. 2018, 20:03
Barguil c'est 4 victoires chez les pros : 2 sur la Vuelta 2013 puis 2 sur le Tour 2017. Ca aurait été extraordinaire qu'il en gagne une nouvelle en 2018.
SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 20:26
Et Jungels, vous en pensez quoi ? Il est encore jeune mais j'ai du mal à le voir bien plus haut, genre top 5 ou top 3 sur un GT. Je ne vois pas pas forcément de progression, toujours en dessous en montagne, comme sur les Giro où il a fait deux top 10.
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Dernière modification par Transju27 le 28 juil. 2018, 21:38, modifié 1 fois.
SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 20:26
Et Jungels, vous en pensez quoi ? Il est encore jeune mais j'ai du mal à le voir bien plus haut, genre top 5 ou top 3 sur un GT. Je ne vois pas pas forcément de progression, toujours en dessous en montagne, comme sur les Giro où il a fait deux top 10.
Oui tu as raison, bon ca fait un moment que j'ai cette impression mais il avait encore une chance de progresser. Bon, là ca commence à sembler compromis...
Quel sera son avenir ?
Courses d'une semaine ? Train Sky ? Classiques ? Electron libre ? Vraiment difficile à dire je trouve.
Jungels n'a pas besoin de progresser comme tu dis.
Quand on a remporté Liège Bastogne Liège en solo, ça va pour le niveau, je pense ….
Je préfère le voir jouer la gagne dans les classiques, que suivre la procession pour un hypothétique podium.
Le cyclisme ne se résume pas au podium du Tour de France !
SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 20:26
Et Jungels, vous en pensez quoi ? Il est encore jeune mais j'ai du mal à le voir bien plus haut, genre top 5 ou top 3 sur un GT. Je ne vois pas pas forcément de progression, toujours en dessous en montagne, comme sur les Giro où il a fait deux top 10.
SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 20:26
Et Jungels, vous en pensez quoi ? Il est encore jeune mais j'ai du mal à le voir bien plus haut, genre top 5 ou top 3 sur un GT. Je ne vois pas pas forcément de progression, toujours en dessous en montagne, comme sur les Giro où il a fait deux top 10.
Jungels n'a pas besoin de progresser comme tu dis.
Quand on a remporté Liège Bastogne Liège en solo, ça va pour le niveau, je pense ….
Je préfère le voir jouer la gagne dans les classiques, que suivre la procession pour un hypothétique podium.
Le cyclisme ne se résume pas au podium du Tour de France !
Il fallait lire de progression au niveau des GT mon bon monsieur. Et pour le reste je suis d'accord, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. C'était surtout une interrogation sur la suite qu'il va donner à sa carrière, ce que Nopik a très bien compris. Que tu le veuilles ou non, il s'essaye actuellement sur le CG des GT, et même s'il est encore jeune, il n'y a pas vraiment de progression à ce niveau, et on peut peut-être voir certaines limites. Qu'il gommera peut-être, ou pas.
Jungels n'a pas besoin de progresser comme tu dis.
Quand on a remporté Liège Bastogne Liège en solo, ça va pour le niveau, je pense ….
Je préfère le voir jouer la gagne dans les classiques, que suivre la procession pour un hypothétique podium.
Le cyclisme ne se résume pas au podium du Tour de France !
Il fallait lire de progression au niveau des GT mon bon monsieur. Et pour le reste je suis d'accord, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. C'était surtout une interrogation sur la suite qu'il va donner à sa carrière, ce que Nopik a très bien compris. Que tu le veuilles ou non, il s'essaye actuellement sur le CG des GT, et même s'il est encore jeune, il n'y a pas vraiment de progression à ce niveau, et on peut peut-être voir certaines limites. Qu'il gommera peut-être, ou pas.
Merci j'avais compris qu'il s'agissait des GT. Mais je trouve exaspérant de faire des prospectives uniquement à travers le prisme du Tour. Le mec qui a gagné Liège est forcément un grimpeur et qui plus est un sacré rouleur.
Donc dans le Tour, il a déjà un niveau pour aller très haut avec le groupe des cadors.
Sans avoir de prétentions au CG, il n'est pas obligé de se relever en montagne, dès que ça fait mal comme cela devient un peu trop la mode dans le peloton.
Il tire des bouts droits en plaine pour Gaviria, faut pas demander l'impossible ensuite dans les cols.
Qu'il reste un coureurs de classiques c'est déjà très bien. Et le vélo en a besoin.
Je ne veux pas batailler avec toi parce que dans le fond je suis d'accord. Mais parler de ça c'est bien pour une raison, à savoir ce que le coureur veut. Il veut suivre le chemin d'un Dumoulin. On a pu l'entendre l'année dernière dire à demi mot qu'il était un exemple. Je ne choisis pas ce que doit être un coureur, je te dis ce qu'il veut lui. Et donc à ce niveau, je me dis qu'il est peut-être limité, en tout cas je ne le vois pas mieux que ce qu'il a pu déjà faire sur le Giro, à savoir être bon, mais en second rideau. Pour le reste, évidemment que c'est un excellent coureur...
On est d'accord. Après comme je l'ai dit dans mon premier message, il est encore jeune, mais j'ai quand même des doutes qu'il arrive à vraiment être plus haut.
M'étonnerait que Quick Step l'oriente dans ce sens, c'est pas le genre de la maison.
Contrairement aux équipes françaises qui jouent "placé", chez QS on veut des bouquets et toute la saison.
Jungels ne va pas gagner LBL tous les ans non plus. Avec son registre il n'y a pas 50 grandes classiques à remporter et ne peut pas tout miser là dessus. Ce n'est pas comme les Flandriens (même si Jungels a remporté Paris-Roubaix espoir, il n'a pas plus trop ce profil).
Viser les courses à étapes ne l'empêche pas d'espérer une belle carrière.
Déjà 1erement tous le monde n'a pas la même progression,
De plus l entraînement fait qu' on cherche toujours à changer des choses dans sa façon de travailler.
Des fois un changement fait régresser mais pour mieux progresser en suite.
Je pense qu' il y a 7 ans personne ne voyait G.Thomas remporter un Tour avec tous les favoris présent.
Il gagne à 32 ans donc on a de la marge pour Jungels, pour Bardet, pour Barguil pour plein d autre coureurs.
A l inverse en 96 combien on donnait de GT a Jan Ullrich ? Ou à Cunego ? Où à Popovych ?
Bref Bernal n est pas plus assuré de gagner un GT que Jungels.
Un Thomas où un Froome ont tous de même une grosse faculté à bosser que n ont pas certains coureurs.
C est ce qui est beau en sport c est que rien n est jamais définitif et bien heureusement que les hiérarchies ne sont pas respectées.
Thor8_one a écrit : 29 juil. 2018, 10:09
Attendez,
Déjà 1erement tous le monde n'a pas la même progression,
De plus l entraînement fait qu' on cherche toujours à changer des choses dans sa façon de travailler.
Des fois un changement fait régresser mais pour mieux progresser en suite.
Je pense qu' il y a 7 ans personne ne voyait G.Thomas remporter un Tour avec tous les favoris présent.
Il gagne à 32 ans donc on a de la marge pour Jungels, pour Bardet, pour Barguil pour plein d autre coureurs.
A l inverse en 96 combien on donnait de GT a Jan Ullrich ? Ou à Cunego ? Où à Popovych ?
Bref Bernal n est pas plus assuré de gagner un GT que Jungels.
Un Thomas où un Froome ont tous de même une grosse faculté à bosser que n ont pas certains coureurs.
C est ce qui est beau en sport c est que rien n est jamais définitif et bien heureusement que les hiérarchies ne sont pas respectées.
Je ne suis pas d accord quand tu dis que Thomas et froome ont une grosse faculté à bosser que n ont pas certains coureurs .....c est un argument inopérant selon moi car on en sait rien , pire c est l argument qu' avançait Armstrong et l us postal...on a vu la réalité après , leur travail c'était simplement le dopage généralise et sophistiquée. ....
Donc bon le coup du "il travaille plus que les autres " c est pipeau !
Thor8_one a écrit : 29 juil. 2018, 10:09
Attendez,
Déjà 1erement tous le monde n'a pas la même progression,
De plus l entraînement fait qu' on cherche toujours à changer des choses dans sa façon de travailler.
Des fois un changement fait régresser mais pour mieux progresser en suite.
Je pense qu' il y a 7 ans personne ne voyait G.Thomas remporter un Tour avec tous les favoris présent.
Il gagne à 32 ans donc on a de la marge pour Jungels, pour Bardet, pour Barguil pour plein d autre coureurs.
A l inverse en 96 combien on donnait de GT a Jan Ullrich ? Ou à Cunego ? Où à Popovych ?
Bref Bernal n est pas plus assuré de gagner un GT que Jungels.
Un Thomas où un Froome ont tous de même une grosse faculté à bosser que n ont pas certains coureurs.
C est ce qui est beau en sport c est que rien n est jamais définitif et bien heureusement que les hiérarchies ne sont pas respectées.
Je ne suis pas d accord quand tu dis que Thomas et froome ont une grosse faculté à bosser que n ont pas certains coureurs .....c est un argument inopérant selon moi car on en sait rien , pire c est l argument qu' avançait Armstrong et l us postal...on a vu la réalité après , leur travail c'était simplement le dopage généralise et sophistiquée. ....
Donc bon le coup du "il travaille plus que les autres " c est pipeau !
Attend je dis pas qu' ils ne se chargent pas. Je dis que même avec du dopage. Ce sont des mecs capable de bosser pour avoir ce qu' ils ont.
J ai joué avec un type qui, à mon avis ne tournait pas l eau claire, mais en attendant son rythme de vie pas grand monde était capable de le faire.
Je pense tout comme vois que Froome est pas le grand champion qu' on veut nous faire croire. Mais le rythme de vie Sky pas bcp sont capable de le vivre et je pense que c est la raison de pkoi Froome en 2011 et pas u autre.
Car lui était sûrement capable de se faire plus mal et rendre le protocole réalisable.
Tout ce que je dis la est purement mon avis et en aucun cas une réalité il est provable au elle soit tout autre
SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2018, 22:02
Je ne veux pas batailler avec toi parce que dans le fond je suis d'accord. Mais parler de ça c'est bien pour une raison, à savoir ce que le coureur veut. Il veut suivre le chemin d'un Dumoulin. On a pu l'entendre l'année dernière dire à demi mot qu'il était un exemple. Je ne choisis pas ce que doit être un coureur, je te dis ce qu'il veut lui. Et donc à ce niveau, je me dis qu'il est peut-être limité, en tout cas je ne le vois pas mieux que ce qu'il a pu déjà faire sur le Giro, à savoir être bon, mais en second rideau. Pour le reste, évidemment que c'est un excellent coureur...
Oui, Jungels veut suivre la voie de Dumoulin. Comme Dennis. Comme Thomas s'est aussi réorienté vers les GT. Il faut se poser la question de ces choix qui se multiplient et qui symbolisent une tendance forte chez les coureurs et les DS. Ce ne sont pas les suiveurs qui analysent tout selon le prisme GT. Ce sont ces coureurs-là. Pour quelles raisons ? Supériorité symbolique des ces épreuves dans la hierarchie cycliste ? Spécialisation plus bankable ? Recherche de notoriété ?
Pour Barguil, j'ai quand même du mal à croire que ce ne soit qu'un problème de prépa ... Comme déjà signalé (ici ?) par un autre membre, Sunweb avait une sacrée réussite l'an dernier.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Certes, mais cette année Dumoulin fait 2+2... Et Geschke s'est encore amélioré.
Du coup, Barguil est frappé de la même amnésie que les coureurs qui partent de Sky et oublient leurs bonnes recettes ?
