le poids des vélos et la palette des vitesses.

[Nopik]

Sans vouloir remettre en cause le bien fondé de l'argumentaire, j'ai un peu de mal à voir la pertinence des graphiques, il me semble qu'ils sont (mathématiquement) faux même si on a bien compris le sens du propos général. Parce que les axes et les courbes n'indiquent pas la même chose

Si le poids des vélos augmente, l'effet de l'aspiration diminue. Le nombre de coureurs capables de suivre diminue. La probabilité de voir des attaques augmente. Mais je ne retrouve pas ça dans les illustrations

[bambou]

Oui il le sera, c'est des maths, d'ailleurs Simoni/Cunego militait pour ça. C'est pas un problème en soi d'ajuster le lestage.

[tuco]

Si le poids des vélos augmente, l'effet de l'aspiration diminue. Le nombre de coureurs capables de suivre diminue. La probabilité de voir des attaques augmente. Mais je ne retrouve pas ça dans les illustrations :lolilol:

ah, alors là, y'a un soucis, et c'est de ma faute, car c'est la deuxième partie de ta phrase, avec laquelle je sus d'accord, que je voulais illustrer par des graphiques. Mais n'étant pas matheux, je ne vois pas ou je me suis planté.



'(bon, y'en a pas un pour venir m'aider à répondre ? Je dois quand même pas être le seul à être de cet avis, bordel, et c'est usant de ferailler tout seul )

[albo]

Il va quand même être compliqué d'orienter les fabricants de cadres, de groupes, etc... vers autre chose qu'une course au poids plume.

il ne s'agit pas d'en fabriquer en série industriellement mais juste pour quelques centaines de cyclistes pro. De même que renault fait quelques formule 1 ne l'empeche pas de fabriquer des kangoo

Sauf que le marché du vélo de route cher, beau, léger, est tout sauf marginal.
On ne parle pas de vendre des F1 (interdites sur route de toutes façons), à des gens qui ont besoin d'un véhicule pour aller d'un point A à un point B.
On vend du rêve, de la performance (surement inutile pour 90% des acheteurs qui n'iront jamais aux limites de leur machine, mais qui n'iraient pas acheter un vélo qui n'est pas celui d'un champion...).

Ton exemple des motos GP est vrai, mais faux à la fois.
On parle de "bridage" électronique ou mécanique mais pour des machines qui développent déjà des centaines de chevaux et qui sont au sommet de la technologie.
C'est du bridge à la marge si je puis dire.

[tuco]

Physiquement, il te faut exactement le meme nombre de Watts (de calories, de Kilocalorie, ou quelque soit l'unité de mesure énergétique que tu veux employer) pour monter un certain poids à une certaine hauteur, ou pour franchir une certaine distance à une certaine vitesse.

Quelque soit le développement que tu emploies.

mais alors pourquoi il y a plusieurs développements. Il y a bien une raison , non ?

[tuco]

Franchement, quand je revois les images de merckx, fignon et autres ahaner sur des routes à 6% et les images des mecs montant du 8% je ne dirais pas tranquilou,mais en donnant une impression de facilité, c'est qu'il y a bien quelque chose. Peutêtre n'ai je pas mis le doigt là ou il fallait, mais un doigt doit être mis quelque part, car il y a un probleme. Sur les deux derniers tours de france, personne n'a attaqué en montagne. Et ce n'est pas que de la frilosité, c'est que c'était peine perdue, tellement le ratio d'énergie dépensé par l'attaquant est trop supérieur comparé à ceux qui restent groupé. C'est un fait. Et ça rend la course chiante et décidée seulement par clm et chutes.


Bon, j'arrête pour ajourd'hui. Je suis content, jai progressé, j'ai réussi sans trop de stress à lire vos réponses et à y répondre calmement, mais là, le stress monte.

Je vous remercie en tout cas de votre ton, à tous, poli et mesuré. Merci, les gars

[daizenshu_]

Et je suis partisan des réglages de vélo uniques sur l'ensemble des courses à étapes, on choisit un groupe, des roues, un braquet le 1er jour et on le garde tout le long.

d'accord là dessus, le vélo de CLM devrait être le même que les autres jours

par contre, en cas de pluie ou de neige, faut quand même, sécurité oblige, avoir des pneus différents, non ?

Oui, et comme dans certains sports mécaniques motorisés, rendre même obligatoire le choix entre des gommes précises lorsque les conditions météo sont délicates (et donc par conséquent interdire un pneu mauvais sur route mouillée lorsqu'on est sur que la chaussée sera mouillée tout le long).
Après, certains cas particuliers peuvent quand même poser problèmes, car les courses partent d'un point A pour relier un point B, et ce point B peut être à plus de 200km du point A, il peut y avoir parfois moultes changements de conditions météo dans le laps de temps où les coureurs sont en course, surtout en ajoutant le dénivelé.

[bambou]

Sur le fond tu as raison, le phénomène d'aspiration désavantage les attaquants, mais c'est la base du cyclisme et pas forcément le seul problème actuellement, la preuve on roule pas spécialement plus vite que dans les 90s-2000s (bon...). Bref les explications à la frilosité ne sont pas évidentes, pareil pour les remèdes, je n'ai pas forcément de solution.

[wallers]

On aura beau lester les vélos ou réduire le nombre de vitesses, de toutes façons, à la fin, ce sont toujours les mêmes qui gagnent.

[Nopik]

Je crois qu'il n'y a pas de débat agité, parce que dans le fond ça semble plutôt vrai ton histoire.
Le poids des vélos, leur rigidité, et les développements disponibles ont forcément un impact sur la performance et sur l'impression de facilité.
Mouliner assis sur du 10% peut sans douter sembler facile (à la télé) et c'est un effort plus cardio que musculaire j'imagine. Au contraire de gars qui appuyaient de toute leur puissance sur les pédales à l'époque que tu décris.

Mais est-ce qu'il y a pour autant une solution viable qui va en ce sens ?
- Le poids réglementaire des vélos pourrait être augmenté un peu, sans doute. Je ne sais plus le chiffre exact, mais disons que ça peut passer de 7 kg minimum à 8kg, sans que ce ne soit trop choquant. Passer à 12kg, est-ce que ça a vraiment du sens ? (raisons commerciales, technologiques, logiques, etc...)
- Les braquets, c'est aussi possible de légiférer, et on est assez nombreux à penser que ça aurait un impact positif. Les mêmes braquets pour tout le monde comme chez les jeunes ? Fastoche. Ce serait même possible d'avoir un standard pour les étapes faciles et un autre standard pour les étapes difficiles, tout en évitant d'avoir le développement hyper-moulinette.
- l'oreillette neutre, de nombreuses personnes y sont favorables. Ca éviterait potentiellement de la déconcentration, et ça rendrait potentiellement les coureurs plus instinctifs. Puisque les défenseurs de l'oreillette invoquent toujours la sécurité, ils devraient pas s'opposer à ceci.
- les capteurs de puissance et tout ça, idem, de nombreuses personnes sont de ton avis afin de rendre la course plus instinctive. En revanche, là, je ne sais pas si c'est réaliste. Ok ils peuvent interdire les compteurs sur les vélos. Mais c'est possible de miniaturiser le truc, de l'avoir au poignet, dans son maillot, etc... C'est possible que le DS reçoive les données dans sa voiture en direct. Ok, retour sur les oreillettes.

[El_Pistolero_07]

Franchement, quand je revois les images de merckx, fignon et autres ahaner sur des routes à 6% et les images des mecs montant du 8% je ne dirais pas tranquilou,mais en donnant une impression de facilité, c'est qu'il y a bien quelque chose. Peutêtre n'ai je pas mis le doigt là ou il fallait, mais un doigt doit être mis quelque part, car il y a un probleme. Sur les deux derniers tours de france, personne n'a attaqué en montagne. Et ce n'est pas que de la frilosité, c'est que c'était peine perdue, tellement le ratio d'énergie dépensé par l'attaquant est trop supérieur comparé à ceux qui restent groupé. C'est un fait. Et ça rend la course chiante et décidée seulement par clm et chutes.


Bon, j'arrête pour ajourd'hui. Je suis content, jai progressé, j'ai réussi sans trop de stress à lire vos réponses et à y répondre calmement, mais là, le stress monte.

Je vous remercie en tout cas de votre ton, à tous, poli et mesuré. Merci, les gars

C'est plein de petits trucs Tuco, compare Merckx et Froome, le belge a :
- un vélo en acier,
- Des cales Pieds,
- des tenues en laine peu moulante,
- Seulement 8 vitesses à l'arrière

Froome a :
- un vélo carbone, donc bien plus rigide (ce qui est plus important que le poids)
- Des pédales automatiques (très peu de perte de puissance comparé à Merckx)
- Tenues lycra hyper moulante (meilleure pénétration dans l'air et évacuation de la sueur)
- 11 vitesses à l'arrière...

Et le problème n'est PAS le nombre de vitesse, mais surtout la possibilité pour des pros de grimper en 34*28 (34 dents sur le plateau à l'avant, où moins y'en a plus le braquet et petit ; 28 sur la plus grande galette derrière où c'est l'inverse) BON DIEU, je ne suis pas pro et je roule en 36*28 donc un braquet plus dur que certains pros
Ma solution, minimum 39*23 pour les pros, car malgré ce que dit Albo, grimper un 10% assis en tournant bien les jambes, c'est moins traumatisant pour les muscles que de grimper en danseuse et en pédalant carré. Et oui en danseuse, on sollicite aussi le haut du corps et a brûle bien plus, parole de cycliste qui revient de course là !

[albo]

Franchement, quand je revois les images de merckx, fignon et autres ahaner sur des routes à 6% et les images des mecs montant du 8% je ne dirais pas tranquilou,mais en donnant une impression de facilité, c'est qu'il y a bien quelque chose. Peutêtre n'ai je pas mis le doigt là ou il fallait, mais un doigt doit être mis quelque part, car il y a un probleme. Sur les deux derniers tours de france, personne n'a attaqué en montagne. Et ce n'est pas que de la frilosité, c'est que c'était peine perdue, tellement le ratio d'énergie dépensé par l'attaquant est trop supérieur comparé à ceux qui restent groupé. C'est un fait. Et ça rend la course chiante et décidée seulement par clm et chutes.


Bon, j'arrête pour ajourd'hui. Je suis content, jai progressé, j'ai réussi sans trop de stress à lire vos réponses et à y répondre calmement, mais là, le stress monte.

Je vous remercie en tout cas de votre ton, à tous, poli et mesuré. Merci, les gars

C'est plein de petits trucs Tuco, compare Merckx et Froome, le belge a :
- un vélo en acier,
- Des cales Pieds,
- des tenues en laine peu moulante,
- Seulement 8 vitesses à l'arrière

Froome a :
- un vélo carbone, donc bien plus rigide (ce qui est plus important que le poids)
- Des pédales automatiques (très peu de perte de puissance comparé à Merckx)
- Tenues lycra hyper moulante (meilleure pénétration dans l'air et évacuation de la sueur)
- 11 vitesses à l'arrière...

Et le problème n'est PAS le nombre de vitesse, mais surtout la possibilité pour des pros de grimper en 34*28 (34 dents sur le plateau à l'avant, où moins y'en a plus le braquet et petit ; 28 sur la plus grande galette derrière où c'est l'inverse) BON DIEU, je ne suis pas pro et je roule en 36*28 donc un braquet plus dur que certains pros
Ma solution, minimum 39*23 pour les pros, car malgré ce que dit Albo, grimper un 10% assis en tournant bien les jambes, c'est moins traumatisant pour les muscles que de grimper en danseuse et en pédalant carré. Et oui en danseuse, on sollicite aussi le haut du corps et a brûle bien plus, parole de cycliste qui revient de course là !

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais si c'est moins traumatisant pour les masses musculaires en action, ça l'est plus pour le rythme et l'intensité du travail cardiaque.
Et certains (indépendamment de leur caractère "pro" ou non ne peuvent tout simplement pas encaisser cette élévation du rythme.

[El_Pistolero_07]

Ben je peux te garantir, en montant à fond pas en restant tranquille, que grimper du 15% avec un braquet pas adapté ben ça fait bien plus grimper le coeur que si t'as le bon braquet. Car tu tires sur le guidon, tu appuies avec le haut du corps sur les pédales. Bref, tu sollicites plus de muscles.

En tout cas, ce n'est pas une charge gratuite contre toi, le prend pas mal, je venais juste donner mon avis.

[Vincenzo60]

J'espère vraiment que Madiot, Pasteur ou Lavenue (ou Pinot, qui est l'homme par qui, dans son interviex à Pédale, j'ai découvert cette importance de l'aspiration) liront ce topic, car c'est important pour que le tour ne finisse pas sur SFR sport 4 en différé.

Oui avec le retour aux vélos de 10 kg, les coureurs vont être scotchés en montagne, moins de spectacle et les gros culs pourront en profiter au détriment des grimpeurs les plus explosifs.

Le meilleur moyen pour que le Tour finisse sur SFR Sport 4, tu y arrives toi-même dis donc.

[Fusagasuga2]

Je serai quand même curieux de savoir si un grimpeur utilisant les braquets de Fignon ou Herrera ne pourrait pas s'en sortir aujourd'hui (au moins dans les cols qu'on empruntait dans les 80's, je ne parle pas de l'Angliru). N'y a t-il pas une part de mode dans l'utilisation de tout petit braquets, des générations de jeunes cyclistes "biberonnées" aux envolées d'Armstrong à base de moulinettes ne se sont elles pas dit que le secret était là, d'où des entrainements accès sur cet aspect et une habitude qui s'est prises de le faire et une utilisation massive de ces petits développements et l'impression qu'on ne peut pas/plus faire autrement?

Il y a deux ans dans le Tour je voyais Pantano et Alpahilippe dans je ne sais plus quel col jurassien (gd colombier je pense). Pantano tire plus gros que la moyenne actuel des coureurs. A un moment Alpah attaque et le lâche mais pour le faire il doit encore augmenter une cadence de pédalage déjà infernal. Le colombien ne s'affole pas, continue et Alaph finit par devoir se calmer et se fait reprendre. Dans cette circonstance il m'a semblé (après je me plante peut être) que tirer gros avantageait finalement Pantano et qu'Alaph aurait peut être été bien inspiré de mettre un développement plus important.

Concernant l'esthétique on peut être "beau à regarder" en montant avec autre chose qu'un braquet de moulin à café et inversement affreux avec une moulinette (Aru). Puis les mecs t'as toujours l'impression qu'ils sont à fond au sprint alors que pas du tout, ça m'énerrrrvvvveeee.

Dernier point sur l'aspiration, je veux bien mais on ne grimpe pas non plus les cols à 35 à l'heure. Si tu passes de 20 à 21 km/h tu ne vas pas non plus transformer de manière radicale le rôle de l'aspiration.
On monte un peu plus vite qu'à l'époque Fignon mais pas non plus à la vitesse d'une moto. Et on monte moins vite qu'à l'époque EPO où il y avait pourtant autre chose que les processions qu'on a actuellement (bon, je sais pas si c'est un bon exemple mais quand même un peu ).