Paris-Nice | du 04 au 11 mars | 2.UWT

[veji2]

Vous croyez franchement que Politt a pensé aux points uci ?

Pareil. Les points UCI c'est fini, on est loin de l'obsession du début des années 2010. Non on peut dire que Politt a pensé en terme de "construction de CV" disons : merde je veux qu'il reste une trace, je prends la 2ème place, et puis si je vais d'autres résultats comptabilisables, je peux dire en fin de saison que j'ai fait x podiums, y top 10, etc...

[biquet]

et bien parce que reconnais que souvent tes posts tournent autour de ce thème (enfin du moins dans ce topic, je l'ai dit, je les lis pas tous)

et aussi (et je voudrais insister sur ce point) parce qu'il y en a qui ne sont tombé ni sur Cousin ni sur Valverde, ni sur Costa (je dois avouer que je ne fais pas partie de ces saints, car j'ai en travers de la gorge l'attitude de Valverde qui a privé Rodriguez du titre mondial. Je ne suis pas un énorme fan de Purito, mais enfin, j'étais triste pour lui ce jour-là)

Quand je parle de Valverde je ne cite pas un de tes posts. Je n’en sais rien si toi tu en fais parti ou pas ( et si ce n’est pas le cas tant mieux). Mais je sais que bcp lui tombe dessus quand ça arrive et en plus souvent à tord.
Et le concept du mec qui parce qu’il est puissant a moins de droit qu’un quidam je trouve ça moyen.

Pour le mondial il ne faudrait pas oublier qui a trahi l’autre en premier (mais ce serait mieux de ne pas en parler ici je pense).

J'ai revu la course (je dois être un peu maso), et au final, je pense qu'il n'y a eu aucune trahison. C'était une journée pluvieuse, et Valverde était sec, dans le final. C'était le moins frais du groupe de 4, et c'est pour cette raison qu'il avait autorisé Purito à attaquer. Il suffit de revoir la dernière ascension de la bosse principale pour comprendre.

Valverde a laissé Costa partir comme il a laissé LLS partir au Tour de Murcie. Aussi fort soit-il, quand tu n'as plus les jambes, ben tu n'as plus les jambes. Même sur le plat. Sur la déception (très compréhensible), Purito a estimé que Valverde avait fait une faute, mais en revoyant les images, je crois surtout que le murcian était au bout de son rouleau. Et si Rodriguez avait disposé d'un minimum de qualités de rouleur, ça faisait 1 et 3 pour l'Espagne. Mais Purito, dès qu'il devait rouler plus de 3 mètres 50 sur le plat, il rentrait dans le même enfer que des Piepoli, des Gadret ou des Atapuma !!

D'ailleurs, lors du Mondial 2014, Rodriguez (en forme moyenne) a fait son boulot sans rechigner pour Valverde, dans le final, et 2 ans plus tard, lors des Jeux Olympiques, Valverde (fatigué après l'enchainement Giro-Tour) s'est également mis à la planche pour permettre à Rodriguez d'aller rechercher le groupe Nibali-Henao-GVA. Les 2 coureurs étaient rivaux , mais j'ai le sentiment que lorsqu'il s'agissait de la nation espagnole, ils savaient faire la part des choses.

[gradouble]

Mais tu parles de quelles valeurs ? La coopération loyale et franche dans une échappée ? Certes mais qui a attaqué le groupe et l'a fait voler en éclat ? Politt ! C'est quoi ses valeurs alors ?

Bien sûr, et donc une attaque dans un groupe d'échappées doit justifier un énorme ratonnage en règle pendant 10 bornes. Ce n'est pas juste un problème de valeur visiblement, c'est également un problème de proportionnalité.

Je ne dis pas que l'attitude de Cousin était formidable "moralement", mais en même temps ce n'est qu'une course de vélo.
Il a profité des circonstances et surtout d'une "moto ouvreuse" qui avait débranché la cervelle; avec n'importe quel autre coureur ça n'aurait pas marché.

Qu'aurais-je fait à leur place, difficile à dire, on peut se dire que lorsqu'on est pas habitué aux haut du tableau, une place de 2ème est correcte. A la place de Politt, j'aurais quand même fait plus en sorte que l'autre passe, par des signes, du ralage, voire de l'engueulade, et à la place de Cousin peut-être aurais-je fait un peu plus semblant de rouler.

Mais bon la conclusion est que clairement Politt a roulé pour faire 2 et Cousin pour gagner, c'est tout en fait.

[gradouble]

Mais tu parles de quelles valeurs ? La coopération loyale et franche dans une échappée ? Certes mais qui a attaqué le groupe et l'a fait voler en éclat ? Politt ! C'est quoi ses valeurs alors ?

Bien sûr, et donc une attaque dans un groupe d'échappées doit justifier un énorme ratonnage en règle pendant 10 bornes. Ce n'est pas juste un problème de valeur visiblement, c'est également un problème de proportionnalité.

Je ne dis pas que l'attitude de Cousin était formidable "moralement", mais en même temps ce n'est qu'une course de vélo.
Il a profité des circonstances et surtout d'une "moto ouvreuse" qui avait débranché la cervelle; avec n'importe quel autre coureur ça n'aurait pas marché.

Qu'aurais-je fait à leur place, difficile à dire, on peut se dire que lorsqu'on est pas habitué aux haut du tableau, une place de 2ème est correcte. A la place de Politt, j'aurais quand même fait plus en sorte que l'autre passe, par des signes, du ralage, voire de l'engueulade, et à la place de Cousin peut-être aurais-je fait un peu plus semblant de rouler.

Mais bon la conclusion est que clairement Politt a roulé pour faire 2 et Cousin pour gagner, c'est tout en fait.

[Le sucre sportif]

On en a pas parlé mais il y en a un qui doit bien être vert que Politt ait roulé pour Cousin, c'est Greipel qui règle le peloton tout près des deux fuyards ! Il est en sacré forme quand on voit que des sprinteurs comme Démare n'avait plus de jus pour aller chercher la 3ème place. C'est prometteur pour lui j'aimerais beaucoup le voir à San Remo

Laporte m'a un peu déçu par contre, je le voyais vraiment mieux

?

Il est dans les 10 premières positions du peloton en haut de la dernière bosse , il peut pas faire mieux D'autant qu'en plus , il était au plus mal il y a 48h

Je ne savais pas qu'il était mal il y a 48h mea culpa.
Je pensais qu'il allait remporter le sprint du peloton, il ne fait que 4 du peloton d'où le "un peu" déçu
Je commence à devenir exigeant et tu me rassures dans l'optique de San Remo où j'espère voir un grand Laporte.

Et un grand Démare et un grand Greipel également

[allezlasse]

Vous croyez franchement que Politt a pensé aux points uci ?

Pareil. Les points UCI c'est fini, on est loin de l'obsession du début des années 2010. Non on peut dire que Politt a pensé en terme de "construction de CV" disons : merde je veux qu'il reste une trace, je prends la 2ème place, et puis si je vais d'autres résultats comptabilisables, je peux dire en fin de saison que j'ai fait x podiums, y top 10, etc...

voilà, faut vraiment arrêter avec les points UCI, c'est un fantasme de forum.

que vous le vouliez ou non, pour un coureur qui a peu de top 10 à son actif (à peine une quinzaine avant hier) et aucune victoire chez les pros, faire 2e d'une étape de Paris-Nice ça motive. C'est bien pour la confiance, pour se construire un CV, pour revendiquer des libertés en interne ou en externe s'il venait à changer d'équipe, etc.

[jimmy39]

Politt remet ça, il est dans un groupe de contre-attaque avec Kristoff, Teuns, De Gendt, Démare, Barbero et Van Leberghe

Devant on a: Bak, Moinard, Martens, Lemoine, Scully et Grellier

[biquet]

Moi j'aimerais revoir un jour des mecs qui soient presque toujours déçus de finir 2è. Comme dans ma jeunesse, quoi..

J'aurais bien aimé vivre le temps ou un Kubler disait à Bobet, après l'arrivée sur Saint-Etienne (à l'issue d'une étape légendaire) : " Louison, pourquoi ce coup de folie ?? Si tu avais couru normalement, tu aurais fini 2è derrière moi", et le breton de lui répondre: " Une 2è place ne m'intéresse pas. C'est la victoire ou rien du tout."

[Booze]

Grellier va-t-il rouler ?

[Lotto940]

Quand tu as fait toute la journée devant, tu as envie de résister au peloton jusqu'au bout. Ce n'est pas une question de points et même pas une question de palmarès. Juste envie que tes efforts aient servi à quelque chose.

[AlbatorConterdo]

Politt remet ça, il est dans un groupe de contre-attaque avec Kristoff, Teuns, De Gendt, Démare, Barbero et Van Leberghe

Devant on a: Bak, Moinard, Martens, Lemoine, Scully et Grellier

Parfait, Grellier va pouvoir rouler pour lui afin de lui rendre l'appareil.

[biquet]

Pareil. Les points UCI c'est fini, on est loin de l'obsession du début des années 2010. Non on peut dire que Politt a pensé en terme de "construction de CV" disons : merde je veux qu'il reste une trace, je prends la 2ème place, et puis si je vais d'autres résultats comptabilisables, je peux dire en fin de saison que j'ai fait x podiums, y top 10, etc...

voilà, faut vraiment arrêter avec les points UCI, c'est un fantasme de forum.

que vous le vouliez ou non, pour un coureur qui a peu de top 10 à son actif (à peine une quinzaine avant hier) et aucune victoire chez les pros, faire 2e d'une étape de Paris-Nice ça motive. C'est bien pour la confiance, pour se construire un CV, pour revendiquer des libertés en interne ou en externe s'il venait à changer d'équipe, etc.

Tu es vraiment sûr que cette 2è place va changer le cours de sa carrière ??

[biquet]

Bien sûr, et donc une attaque dans un groupe d'échappées doit justifier un énorme ratonnage en règle pendant 10 bornes. Ce n'est pas juste un problème de valeur visiblement, c'est également un problème de proportionnalité.

Je ne dis pas que l'attitude de Cousin était formidable "moralement", mais en même temps ce n'est qu'une course de vélo.
Il a profité des circonstances et surtout d'une "moto ouvreuse" qui avait débranché la cervelle; avec n'importe quel autre coureur ça n'aurait pas marché.

Qu'aurais-je fait à leur place, difficile à dire, on peut se dire que lorsqu'on est pas habitué aux haut du tableau, une place de 2ème est correcte. A la place de Politt, j'aurais quand même fait plus en sorte que l'autre passe, par des signes, du ralage, voire de l'engueulade, et à la place de Cousin peut-être aurais-je fait un peu plus semblant de rouler.

Mais bon la conclusion est que clairement Politt a roulé pour faire 2 et Cousin pour gagner, c'est tout en fait.

[veji2]

Les gros lards veulent les points du sprint inter en tout cas !

[Le sucre sportif]

Bien sûr que faire 2 sur une étape de Paris-Nice c'est pas de la merde. Mais la 1ère place est clairement sous-estimée (amha). Le podium, les fleurs, les hôtesses, les applaudissements du public, ça vaut bien plus que des points UCI. Donc les points UCI, puisqu'il n'y a que ça qui compte, doivent être réévalués pour les vainqueurs.

Je ne suis pas d'accord. Les points UCI ne sont pas là pour récompenser les vainqueurs mais pour essayer de tracer une hiérarchie mondiale.

Et il serait intolérable, par exemple, qu'un Benoot qui fait 5 fois 2, se retrouve classé derrière un Cousin qui a eu un coup de bol!

Dans l'absolu tu as raison, mais il faudrait revoir le rapport de récompense entre la 1er place et les accessits. Tu donnes un exemple de rapport 5, moi j'ai dit 10 pour exagérer. Mais Benoot, dans toute sa carrière, il va faire bien plus de points de Cousin car il va en enchaîner des places.

Alors que Cousin, puisqu'il a eu du bol, il va faire une fois premier en 10 ans, donc il sera moins récompensé au total que Benoot.

Et puis Benoot, si les règles changent, peut-être qu'il se battrait différemment pour aller chercher la première place plutôt que d'accumuler les accessits. Tout le monde a vu que Pollitt était potentiel fort pas de soucis. Mais le cyclisme, ce n'est pas que des watts et de l'optimisation. C'est avant tout un sport donc un combat entres hommes (ou femmes) il y a une part de tactique, et gagner avec intelligence, ce n'est pas un coup de bol, même si ce n'est pas irréprochable.

Je vais plus loin, parce que j'ai été éduqué comme ça, mais on voit la différence entre le point de vue latin, où il faut se battre pour gagner, avec malice (ou fourberie ça dépend des points de vue), et le point de vue plus anglo-saxon, où tout est rationnalisé et celui qui envoie le plus de watt doit s'imposer.

Tu défend la seconde vision du cyclisme, et moi la première, peut-être plus ancienne, et l'évolution du cyclisme te donne raison.

En attendant les latins ont gagné 1-0 hier