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Fusagasuga2 a écrit : 25 janv. 2018, 21:10
Les artistes ne sont pas en compétition. En tout cas en compétition directe. Dans le sport c'est toujours le cas quand tu es au haut niveau il me semble.
Quant à dire quel pourcentage d'artiste sont plus brillants parce que shootés.... alors là, c'est beaucoup s'avancer que de dire que l'effet est souvent positif.
Tu as vue l' a la fin... ?
Non mais oui bien sûr que les artistes sont pas en concurrence et que l objectif est pas de faire la meilleur perf...
Richard a écrit : 21 janv. 2018, 15:26
Je précisais juste qu'ils n'avaient pas parié sur une défaite sur le match entier (même s'ils ont quand même perdu), ce qui est un peu différent : mais je suis d'accord sur le fond et le reste sinon, sauf sur les conclusions de "supporter".
C'est tellement grotesque qu'ils aient pu imaginer que ça passe inaperçu en plus (l'ampleur des paris, l'appli téléchargée, les innombrables coups de fil, SMS, l'action coordonnée à plein...et j'en passe)
C'est dingue que leur image n'en ait été qu'à peine écornée, si ça avait été des footeux... (ou même des rugbymen maintenant...)
Mais j'avoue que j'ai moi-même "passé l'éponge" et les supporte toujours autant - sans illusion non plus sur l'intelligence et la droiture de ces gars, mais bon ça reste une (grosse) erreur, ils ont payé, pas d'autre dossier/gros reproche par ailleurs, on peut passer à autre chose quand même.
Quand même un peu. Nicola était un des sportifs préférés des français avant cette affaire, aujourd'hui c'est un sportif lamba pour beaucoup. Seul les vrais amateurs de sports en entendent encore parler de lui, il n'y a plus toutes cette folie d'avant l'affaire.
Fusagasuga2 a écrit : 25 janv. 2018, 10:41
On peut quand même imaginer que le dopage soit plus liés ou encore plus efficace dans les sports "de force" pure, où la technique joue peu (course, vélo, haltérophilie...). Sans que ça signifie évidemment qu'il soit absent là où cet élément est croisé avec plus de technique et/ou une capacité à travailler pour le collectif.
Un sport qui demande technique et agilité comme au foot ne change rien au besoin de dopage. Entre deux joueurs de foot d'égale valeur, celui qui ne prend rien risque d'être moins rapide en fin de match alors que le dopé qui ne ressent quasi aucune fatigue et pourra donc utiliser sa technique au maximum alors que l'autre va souffrir pour suivre. Alors non, l'alibi des sports plus techniques ne tient pas.
TheChosenOne6 a écrit : 22 janv. 2018, 15:36
La différence entre le cas karabatic et le cas Benzema c’est surtout que l’un est indispensable à sa sélection, l’autre pas.
Etait indispensable ;) C'est beaucoup moins vrai aujourd'hui. Un taux d'échec important face à la Suéde par ex, des matchs moins tranchant.
Fusagasuga2 a écrit : 25 janv. 2018, 21:10
Les artistes ne sont pas en compétition. En tout cas en compétition directe. Dans le sport c'est toujours le cas quand tu es au haut niveau il me semble.
Quant à dire quel pourcentage d'artiste sont plus brillants parce que shootés.... alors là, c'est beaucoup s'avancer que de dire que l'effet est souvent positif.
Tu as vue l' a la fin... ?
Non mais oui bien sûr que les artistes sont pas en concurrence et que l objectif est pas de faire la meilleur perf...
Dans les années 60, un terrible duel entre les Beatles et les Beach Boys: ça tapait dans la pharmacie et ça envoyait des perfs de dingues à coup de Good Vibrations et de Strawberry Fields Forever!
Fusagasuga2 a écrit : 25 janv. 2018, 10:41
On peut quand même imaginer que le dopage soit plus liés ou encore plus efficace dans les sports "de force" pure, où la technique joue peu (course, vélo, haltérophilie...). Sans que ça signifie évidemment qu'il soit absent là où cet élément est croisé avec plus de technique et/ou une capacité à travailler pour le collectif.
Un sport qui demande technique et agilité comme au foot ne change rien au besoin de dopage. Entre deux joueurs de foot d'égale valeur, celui qui ne prend rien risque d'être moins rapide en fin de match alors que le dopé qui ne ressent quasi aucune fatigue et pourra donc utiliser sa technique au maximum alors que l'autre va souffrir pour suivre. Alors non, l'alibi des sports plus techniques ne tient pas.
Cela me semble évident que le dopage est un vrai plus dans le foot. Le pire, dans les sports dits « techniques », c’est le tennis, le dopage est crucial pour enchaîner les matchs. Je comprends pas comment on peut encore en douter. Et encore, je ne me focalise que sur les produits dopants favorisant l’endurance. Il y a aussi toute une pharmacopée pour favoriser d’autres performances.
veji2 a écrit : 25 janv. 2018, 11:23
...
Pour en venir au cas Cornet, j'espère qu'elle prendra de longs mois. Offredo avait eu un an, Huget seulement 3 mois (choquant), il me paraitait juste de rapprocher peu à peu les autres sports de l'exigeance du cyclisme. 6 mois me semblerait juste.
Tiens, il y a justement une longue interview d'Offredo sur le site de CA :
Sport - Yoann Offredo : "Ne jetez pas Alizé Cornet en pâture"
Publié le 25/01/2018 à 15:29
Un sport qui demande technique et agilité comme au foot ne change rien au besoin de dopage. Entre deux joueurs de foot d'égale valeur, celui qui ne prend rien risque d'être moins rapide en fin de match alors que le dopé qui ne ressent quasi aucune fatigue et pourra donc utiliser sa technique au maximum alors que l'autre va souffrir pour suivre. Alors non, l'alibi des sports plus techniques ne tient pas.
Cela me semble évident que le dopage est un vrai plus dans le foot. Le pire, dans les sports dits « techniques », c’est le tennis, le dopage est crucial pour enchaîner les matchs. Je comprends pas comment on peut encore en douter. Et encore, je ne me focalise que sur les produits dopants favorisant l’endurance. Il y a aussi toute une pharmacopée pour favoriser d’autres performances.
Le basket aussi, quand je vois les rythmes de match en NBA (et le physique des joueurs) je ne peux pas m’empêcher d'y penser. C'est valable pour la NHL et le Foot US d'ailleurs.
C'est peut être ça finalement être fan de vélo, c'est être conscient qu'il y'a du dopage dans le sport et d'en voir de partout...
Mais pour le foot, y'a quand même énormément de suspicion de corruption et pourtant sa popularité n'est pas démentie.
Cela me semble évident que le dopage est un vrai plus dans le foot. Le pire, dans les sports dits « techniques », c’est le tennis, le dopage est crucial pour enchaîner les matchs. Je comprends pas comment on peut encore en douter. Et encore, je ne me focalise que sur les produits dopants favorisant l’endurance. Il y a aussi toute une pharmacopée pour favoriser d’autres performances.
Le basket aussi, quand je vois les rythmes de match en NBA (et le physique des joueurs) je ne peux pas m’empêcher d'y penser. C'est valable pour la NHL et le Foot US d'ailleurs.
C'est peut être ça finalement être fan de vélo, c'est être conscient qu'il y'a du dopage dans le sport et d'en voir de partout...
Mais pour le foot, y'a quand même énormément de suspicion de corruption et pourtant sa popularité n'est pas démentie.
Vu les volumes de produits dopants produits, vu le faible nombre de cyclistes ou d'athlètes dans les sports d'endurance, il est très hautement probable qu'ils soient consommés dans les sports majeurs, à savoir foot, basket, rugby, hand,...
Qui pourrait penser qu'un footballeur des années 80 puisse jouer 2 matchs dans une semaine avec autant de jeu effectif? Avant, les joueurs pouvaient gagner du temps, et ils arrivaient à courir moins sur un match avec prolongation qu'aujourd'hui en 90mn. Qui se rappelle de la Juve au moment de l'émergence de l'EPO qui balayaient physiquement ses opposants à partir de la seconde mi-temps?
RouleMaPuce a écrit : 26 janv. 2018, 12:58
Qui se rappelle de la Juve au moment de l'émergence de l'EPO qui balayaient physiquement ses opposants à partir de la seconde mi-temps?
.
Je me demande comment en France on peut glorifier Deschamps et Zidane alors qu'ils se sont dopés au "carburant lourd" à la Juve.
RouleMaPuce a écrit : 26 janv. 2018, 12:58
Qui se rappelle de la Juve au moment de l'émergence de l'EPO qui balayaient physiquement ses opposants à partir de la seconde mi-temps?
.
Je me demande comment en France on peut glorifier Deschamps et Zidane alors qu'ils se sont dopés au "carburant lourd" à la Juve.
Peut-etre parce que rien ne peut et ne pourra jamais le prouver et que ces histoires ont été tres peu médiatisees.
Et puis aussi parce que Dédé avait quand meme une qualité de frappe essepssionnelle!
Dernière modification par dolipr4ne le 26 janv. 2018, 13:08, modifié 1 fois.
a la fin... ?
et ça envoyait des perfs de dingues à coup de Good Vibrations et de Strawberry Fields Forever! 
