Dopage 2018

[RouleMaPuce]

J'ai utilisé le terme réingeniering pour Bolt car le dopage lourd permet à certains individus d'être performant là où leur morphologie aurait dû les handicaper. Pour grimper rapidement; il faut mieux être léger, pour le 100m, il faut mieux être apte à accélérer rapidement donc de plutôt de taille moyenne comme cela a été le cas pendant des décennies.
Quand les Cancellara mène le peloton dans les cols, c'est qu'il y a une anomalie... c'est pareil avec Bolt, l'explication n'est certainement pas dans sa taille, la plus probable, c'est le dopage.
Des gens grands et forts comme Bolt, il y en a des centaines dans le rugby, basket, volley,...

L'agence antidopage jamaïcaine est sous-surveillance, et doit désormais faire son travail, et comme par hasard, les athlètes jamaïcains rentrent dans le rang! Coïncidence ou non?

[biquet]

Tout à fait. Je cherchais son nom pendant je postais. Il m'avait échappé un instant
Il y a un Nordique dans le même cas aussi.

Les Fondeurs russes Dementiev (ancien champion olympique du 50km) et Shiriaev, peut être ?? L'autrichien Duerr ??

[ilcanzese]

L'agence antidopage jamaïcaine est sous-surveillance, et doit désormais faire son travail, et comme par hasard, les athlètes jamaïcains rentrent dans le rang! Coïncidence ou non?

c'est un peu tout a charge ton discours
il y a des tricheurs partout .............même en France

Elaine Thompson a loupé une course mais en demi elle a fait 10.84 sans forcer, ( mieux que tori bowie en finale )
Shelly-Ann Fraser-Pryce attend un enfant ................
Usain Bolt a juste fait la saison de trop
certes c'est plus dominant comme par le passé mais la Jamaïque a encore de beau restes et tous les pays "du coin" sont bien représentée .......... hier soir 2 athlètes de trinidad & tobago en finale des 100m femmes et TTO a 1.222.000 habitants
-
je me répète mais si tu pense que ils sont tous dopés ou "augmentés" pourquoi tu suit le sport ?

[abraxas]

J'ai utilisé le terme réingeniering pour Bolt car le dopage lourd permet à certains individus d'être performant là où leur morphologie aurait dû les handicaper. Pour grimper rapidement; il faut mieux être léger, pour le 100m, il faut mieux être apte à accélérer rapidement donc de plutôt de taille moyenne comme cela a été le cas pendant des décennies.
Quand les Cancellara mène le peloton dans les cols, c'est qu'il y a une anomalie... c'est pareil avec Bolt, l'explication n'est certainement pas dans sa taille, la plus probable, c'est le dopage.
Des gens grands et forts comme Bolt, il y en a des centaines dans le rugby, basket, volley,...

L'agence antidopage jamaïcaine est sous-surveillance, et doit désormais faire son travail, et comme par hasard, les athlètes jamaïcains rentrent dans le rang! Coïncidence ou non?

Du coup c'est quoi la difference entre un dopé et un "reingenieré"

[ilcanzese]

Du coup c'est quoi la difference entre un dopé et un "reingenieré"

ou /

[RouleMaPuce]

L'agence antidopage jamaïcaine est sous-surveillance, et doit désormais faire son travail, et comme par hasard, les athlètes jamaïcains rentrent dans le rang! Coïncidence ou non?

c'est un peu tout a charge ton discours
il y a des tricheurs partout .............même en France

Elaine Thompson a loupé une course mais en demi elle a fait 10.84 sans forcer, ( mieux que tori bowie en finale )
Shelly-Ann Fraser-Pryce attend un enfant ................
Usain Bolt a juste fait la saison de trop
certes c'est plus dominant comme par le passé mais la Jamaïque a encore de beau restes et tous les pays "du coin" sont bien représentée .......... hier soir 2 athlètes de trinidad & tobago en finale des 100m femmes et TTO a 1.222.000 habitants
-
je me répète mais si tu pense que ils sont tous dopés ou "augmentés" pourquoi tu suit le sport ?

Nous savons qu'il y a du dopage partout.
Que des athlètes soient absents, blessés, ou vieillissants ne changent rien au fait qu'il y a peu on nous expliquait que leur succès était lié à leur système de détection, l'athlétisme mis en avant à l'école,... d'où le réservoir exceptionnel.
Qu'est-ce que cela apporte à la discussion de savoir en quoi je m'intéresse au sport ou aux dopés? Il faut mieux discuter le message plutôt que le messager!

[ilcanzese]

avec toi il n'y a pas de discussion juste des certitudes il me semble
par rapport a la population européenne dans cette région il y a bien plus d’athlètes d'haut niveau = détection + morphologie ! certes vu la situation économique la tentation de sauter des étapes doit être très grande mais il faut pas mettre tous les athlètes dans la

[RouleMaPuce]

Du coup c'est quoi la difference entre un dopé et un "reingenieré"

Ce que j'ai appelé un réingenieré, c'est un dopé qui ne pouvait pas être performant dans un sport du fait de sa morphologie. Par exemple, un grimpeur qui devient excellent sur clm, un rouleur qui grimpe,...

[_JacLaffite]

Ivan Basso ? Pas réellement repenti mais bien moins fort à son retour.

La preuve :

Avant sa suspension, il avait gagné quoi ? Un Giro.

Après sa suspension il a gagné quoi ? Un Giro.

[abraxas]

Du coup c'est quoi la difference entre un dopé et un "reingenieré"

Ce que j'ai appelé un réingenieré, c'est un dopé qui ne pouvait pas être performant dans un sport du fait de sa morphologie. Par exemple, un grimpeur qui devient excellent sur clm, un rouleur qui grimpe,...

Le dopé c'est un dopé qui est performant alors qu'il pouvait être performant du fait de sa morphologie, mais qui ne l’était pas, un "reingenieré"c'est un dopé qui est performant alors qu'il ne devrait pas du fait de sa morphologie.
Maintenant il va falloir que tu precises quelle morphologies autorisent a être performants et dans quels sports, Carl Lewis, 1.88m plus lourd que Bolt par exemple, tu le vois performer en sprint? dopé ou "reingenieré"?
Cancellara qui a été un honnête grimpeur en 2008, mais plus après, c'est quoi? un dopé ponctuellement "reingenieré", un dopé simple, un "reingenieré" ponctuel, un "reigenieré" simple?
Et finalement tu fais quoi des données sérieuses publiées et qui suggèrent exactement le contraire de ce que tu dis?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20447635
De la video postée deux pages plus tot par Kivolonov?

[ilcanzese]

et jalabert que de sprinter et arrive a ça :

[abraxas]

Cas clair de "reingenieré", tu m’étonnes qu'il refuse d’être vu comme un simple dopé...

[mc-enroe31]

et jalabert que de sprinter et arrive a ça :

.
C'est le genre de coureurs qui étaient polyvalent dès leur jeunesse.

Jalabert, c'était pas un Abdoujaparov ou un Cavendish.

Ces deux là, s'ils étaient devenus très bons grimpeurs, là cela aurait été + qu'une énorme anomalie mais pas dans le cas de Jalabert. Ce dernier finissait déjà second de Paris-Nice en 1991 en suivant les meilleurs dans les cols.

Je n'aime pas les idées reçues sur certains coureurs sans analyser leurs résultats quand ils étaient plus jeunes.

Prenons le cas de Contador. En 2010, après son contrôle positif, un gars soi-disant sérieux comme Gérad Dine déclarait :

"Contador le grimpeur est devenu un rouleur"! Contador n'est pas devenu un rouleur, il était déjà un rouleur. il était juste un peu en dessous des cadors du CLM mais il était deux jambes au dessus des autres grimpeurs dans cet exercice.

Sa 1ère victoire pro, c'est un CLM plat sur le tour de Pologne en 2003.

Alors , je ne comprends pas ceux qui veulent qu'un cycliste doive absolument être dans un registre et s'il en sort, c'est tout de suite les suspicions. Heureeusment que ce type d'interprétation existait moins du temps d'Hinault car un rouleur-grimpeur qui bat les meilleurs sprinteurs sur les Champs en 1982, si cela arrivait de nos jours, qu'est-ce qu'on entendrait pas!

[abraxas]

Hinault, "reingenieré".
Merckx "reingenieré".

Zidane, un grand qui est techniquement incroyablement doué alors que les joueurs qui évoluent au meme poste sont généralement petits et vifs ?
"reingenieré".

Next!

[ilcanzese]

² Jalabert a été contrôlé positif avec les échantillons du Tour 98.

[mc-enroe31]

² Jalabert a été contrôlé positif avec les échantillons du Tour 98.

.
100% des grands coureurs du TDF 98 étaient chargés. Ils l'ont tous été de 1993 à 1998.

Donc cela ne me fait ni chaud ni froid, Jalabert a eu raison de se charger à l'époque.

[Coeur-de-Lyon]

Extrait LeDérailleur.fr :

"Néanmoins, répéter à tue-tête comme notamment Antoine Vayer et consorts, que Jalabert est un sprinteur devenu rouleur puis grimpeur, est un raccourci trop facile. Dans un miroir du cyclisme daté de décembre 1990, on y présente Jalabert comme un grimpeur devenu un sprinteur. Se plonger dans la carrière amateur de Jalabert, c’est entendre ses premiers entraîneurs dire que le tarnais était du genre passe-partout que casse-cou. Bien avant d’arriver chez Once, on le vit finir 2ème de la Clasica San Sebastian en 1990 (dont le parcours est loin d’être tout plat), 2ème de Paris-Nice en 1991, 11ème de Liège-Bastogne-Liège et 8ème de la Lombardie la même année.



L’étiquette de sprinteur lui a été collé quasiment sur un malentendu. Certes, il s’est offert quelques succès grâce à sa pointe de vitesse, mais sur le Tour, jamais il n’a triomphé lors d’un emballage massif. Ses 2 maillots verts (92 et 95), ne sont pas le trophée du meilleur sprinteur, mais celui d’un coureur polyvalent comme Kelly le fut naguère. Bien sûr, son festival sur la Vuelta 94 alimentent la thèse que Jalabert était avant tout un sprinteur, mais c’est oublier que le mazamétain fut le premier à user du 11 dents dans les sprints, ce qui lui procura un net avantage. Sa victoire à la Vuelta en 95 ? Elle a participé à en faire un vainqueur en puissance du Tour de France pour la presse, à la recherche du successeur de Bernard Hinault. Un peu comme Kelly, Jalabert fut surcoté sur le Tour ce qui fut une erreur. Sa victoire dans la Vuelta est à mettre au niveau de celle de Kelly dans la même course en 1988, mais à ces époques-là, le tour d’Espagne ne cherchait pas à faire grimper les coureurs des cols dont les pentes frisent les 25% pour concurrencer le Tour de France ou le Giro. Une autre époque…

Qu’on le veuille ou non, Jalabert avait donc de la classe et des qualités intrinsèques lui permettant de convoiter de belles victoires. Il n’eut qu’un tort peut-être, celui de courir dans les années 90…"

[AlbatorConterdo]

Mouais...ok, il était polyvalent, ok, il devait être fort intrinsèquement
...mais bon "il n’eut qu’un tort peut-être, celui de courir dans les années 90…"

[mc-enroe31]

Merci coeur de Lyon, tout est dit dans cet article.

[AlbatorConterdo]

² Jalabert a été contrôlé positif avec les échantillons du Tour 98.

.
100% des grands coureurs du TDF 98 étaient chargés. Ils l'ont tous été de 1993 à 1998.

Donc cela ne me fait ni chaud ni froid, Jalabert a eu raison de se charger à l'époque.

Non, il y eut quelques "justes". Certes, ils ne pesaient guère sur les courses...ils ont donc eu tort, ceux-là ?