Contador ne gagnera plus jamais le Tour

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TheChosenOne6
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Contador ne gagnera plus jamais le Tour

david38100 a écrit :C'est bizarre quand même cette histoire de vouloir être au Giro sans même connaitre les tracés ! c'est peut-être encore un coup de bluff ! c'est trop compliqué de gagner Giro/Tour en 2015 on est plus dans les années 80, un mec comme Froome sera frais comme un gardon et ça dans la dernière semaine montagneuse c'est un gros avantage. En 2011 certes il est victime de malchance mais sur les pentes de l'Alpe il manque clairement de fraicheur du à son gros Giro.

Contador n'a plus gagné d'étape depuis 2009

On ne connaît pas le tracé mais je pense que pour certains coureurs c'est le cas.
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On3
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Contador ne gagnera plus jamais le Tour

S'il veut être Giro, c'est justement parce que c'est réputé quasi-impossible de faire le doublé. Cela s'appelle l'orgueil, et Contador en a.

Après, est-ce qu'il y sera vraiment ...
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El_Pistolero_07
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Contador ne gagnera plus jamais le Tour

C'est très sévère comme jugement (et hâtif) je pense que Contador a encore 2 saisons au top et vu l'hécatombe de 2014 il est tout à fait possible qu'en 2017 un vieux AC gagne à nouveau le TDF suite aux abandons de Froome et Quintana, ainsi qu'une défaillance de Nibali... Plus sérieusement on a déjà vu des mecs gagner leur 1er GT à 34 ans alors pourquoi pas celui qui a dominé la discipline pendant 5 ans ? En plus vu la saison 2014 du gars de Pinto il a une sacré caisse en inox ! :spain:
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Freddy_Nietzsche
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Contador ne gagnera plus jamais le Tour

De la part du meilleur coureur de GT depuis un très très long moment, rien ne m'étonnera.

Froome sait déjà comment se féliciter d'être deuxième et faire semblant d'ignorer les nombreuses humiliations, la Vuelta n'aura pas été complètement inutile pour lui.
Il ne faut jamais oublier, comme le soulignait Staline en 1931, que le capitalisme utilise d'ordinaire le racisme et le chauvinisme « comme paratonnerre afin que le capitalisme échappe aux coups des travailleurs ».
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El_Pistolero_07
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En plus Contador est un fan de Pantani il veut peut être essayer de l'imiter !
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david38100
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El_Pistolero_07 a écrit :En plus Contador est un fan de Pantani il veut peut être essayer de l'imiter !
C'est pas une bonne idée d'imité Pantani....
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El_Pistolero_07
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david38100 a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :En plus Contador est un fan de Pantani il veut peut être essayer de l'imiter !
C'est pas une bonne idée d'imité Pantani....
Je parle en terme de palmarès : le doublé Giro/Tour
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mc-enroe31
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Contador ne gagnera plus jamais le Tour

Liam_ a écrit :
[b:2h6gdix1]Être un athlète hors norme ne suffit pas à gagner un GT. Sa saison 2013 le prouve.[/b:2h6gdix1] Contador s'est troué en 2013, parce qu'il a eu une préparation hivernale tronquée et on veut nous faire croire qu'il a remporté la Vuelta après 3 semaines de coupures et seulement 10 jours de vrai prépa. C'est absurde.

D'autant plus absurde qu'on nous dit que c'est en rentrant en Espagne -10 jours avant le début de la Vuelta donc- qu'il a commencé à vraiment s'entrainer alors que plusieurs témoins l'ont vu s'entraîner en montagne en Suisse fin juillet. Bref rien ne colle.

Contador a peut-être coupé quelques jours après sa chute, mais pas plus. Il était dans le coup dès les premiers jours de course, il a forcément eu une vraie préparation.
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
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mc-enroe31 a écrit :
Liam_ a écrit :
[b:1w5york6]Être un athlète hors norme ne suffit pas à gagner un GT. Sa saison 2013 le prouve.[/b:1w5york6] Contador s'est troué en 2013, parce qu'il a eu une préparation hivernale tronquée et on veut nous faire croire qu'il a remporté la Vuelta après 3 semaines de coupures et seulement 10 jours de vrai prépa. C'est absurde.

D'autant plus absurde qu'on nous dit que c'est en rentrant en Espagne -10 jours avant le début de la Vuelta donc- qu'il a commencé à vraiment s'entrainer alors que plusieurs témoins l'ont vu s'entraîner en montagne en Suisse fin juillet. Bref rien ne colle.

Contador a peut-être coupé quelques jours après sa chute, mais pas plus. Il était dans le coup dès les premiers jours de course, il a forcément eu une vraie préparation.
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Contador est vraiment énorme de ce point de vue-là, c'est vrai.
Rien que pour lui aussi d'ailleurs, je ne vais pas rater le tour de Lombardie, c'est la quasi-assurance de voir un gars qui n'est pas une demi-merde secouer tout le bazar loin de l'arrivée.
Il ne faut jamais oublier, comme le soulignait Staline en 1931, que le capitalisme utilise d'ordinaire le racisme et le chauvinisme « comme paratonnerre afin que le capitalisme échappe aux coups des travailleurs ».
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Etonnant que McEnroe n'ait pas cité Papy Horner parmi les coureurs qui peuvent scorer sans trop de préparation.
Lui aussi, sûrement grâce à son\" talent naturel\". :sarcastic:
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runnz
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_AlbatorConterdo a écrit :Etonnant que McEnroe n'ait pas cité Papy Horner parmi les coureurs qui peuvent scorer sans trop de préparation.
Lui aussi, sûrement grâce à son" talent naturel". :sarcastic:
C'est vrai!

On oublie toujours Horner et sa préparation exclusive et unique au monde. Il a dû payer des millions pour en avoir l'exclusivité en 2013 et gagner la Vuelta. :hmm:
_AlbatorConterdo
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runnz a écrit :
_AlbatorConterdo a écrit :Etonnant que McEnroe n'ait pas cité Papy Horner parmi les coureurs qui peuvent scorer sans trop de préparation.
Lui aussi, sûrement grâce à son" talent naturel". :sarcastic:
C'est vrai!

On oublie toujours Horner et sa préparation exclusive et unique au monde. Il a dû payer des millions pour en avoir l'exclusivité en 2013 et gagner la Vuelta. :hmm:
Il avait déjà testé cette méthode sur le Tirreno 2012 il me semble, où là aussi, il fut tout de suite compétitif sans avoir couru auparavant.
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Liam
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mc-enroe31 a écrit :
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Il y a quand même une énorme différence entre son Giro 2008 et sa Vuelta 2013.

Déja en 2008 il est au top de sa forme / chaudronnerie / pharmacie. Depuis 2010 il ne me semble plus être le mutant qu'il a été entre 2007 et 2009.

Son Giro 2008 il le gagne en effet sur sa classe, mais -surtout- sa capacité à rouler vite contre la montre à l'époque, et face à une concurrence bien moins forte.
La différence majeure entre ses deux courses est là. En 2008 il se fait dominer sur toutes les étapes de montagne sans exception. Il a toujours subit la course, alors qu'il était à une période où il écrasait tout. On sent clairement le manque de préparation. Alors que sur la Vuelta 2013, sur un terrain qui lui convient moins (montées sèches, courtes, peu d'enchaînements) et avec une concurrence bien meilleure il est dominateur. Il lâche bien quelques secondes en haut de certaines montées, mais dans chaque enchaînement de cols, ou chaque montée longue il a dominé ses adversaires.

Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il était bien mieux préparé pour sa Vuelta 2013 que pour le Giro 2008, et qu'avec sa forme du Giro 2008 il aurait pris un gros tir sur cette Vuelta.
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Liam_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Il y a quand même une énorme différence entre son Giro 2008 et sa Vuelta 2013.

Déja en 2008 il est au top de sa forme / chaudronnerie / pharmacie. Depuis 2010 il ne me semble plus être le mutant qu'il a été entre 2007 et 2009.

Son Giro 2008 il le gagne en effet sur sa classe, mais -surtout- sa capacité à rouler vite contre la montre à l'époque, et face à une concurrence bien moins forte.
La différence majeure entre ses deux courses est là. En 2008 il se fait dominer sur toutes les étapes de montagne sans exception. Il a toujours subit la course, alors qu'il était à une période où il écrasait tout. On sent clairement le manque de préparation. Alors que sur la Vuelta 2013, sur un terrain qui lui convient moins (montées sèches, courtes, peu d'enchaînements) et avec une concurrence bien meilleure il est dominateur. Il lâche bien quelques secondes en haut de certaines montées, mais dans chaque enchaînement de cols, ou chaque montée longue il a dominé ses adversaires.

Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il était bien mieux préparé pour sa Vuelta 2013 que pour le Giro 2008, et qu'avec sa forme du Giro 2008 il aurait pris un gros tir sur cette Vuelta.
Tu parles pas plutôt de sa Vuelta 2012? Et personnellement, je ne l'ai pas trouvé dominateur sur cette Vuelta là. Il ne doit sa victoire qu'à son coup tactique parce que sinon il n'avait jamais lâché Purito lors des ascensions. Je me rappelle qu'il mettait 5-6 attaques dans chaque ascensions sans réussir à décrocher Rodriguez de sa roue..
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BlackMamba24 a écrit :
Liam_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Il y a quand même une énorme différence entre son Giro 2008 et sa Vuelta 2013.

Déja en 2008 il est au top de sa forme / chaudronnerie / pharmacie. Depuis 2010 il ne me semble plus être le mutant qu'il a été entre 2007 et 2009.

Son Giro 2008 il le gagne en effet sur sa classe, mais -surtout- sa capacité à rouler vite contre la montre à l'époque, et face à une concurrence bien moins forte.
La différence majeure entre ses deux courses est là. En 2008 il se fait dominer sur toutes les étapes de montagne sans exception. Il a toujours subit la course, alors qu'il était à une période où il écrasait tout. On sent clairement le manque de préparation. Alors que sur la Vuelta 2013, sur un terrain qui lui convient moins (montées sèches, courtes, peu d'enchaînements) et avec une concurrence bien meilleure il est dominateur. Il lâche bien quelques secondes en haut de certaines montées, mais dans chaque enchaînement de cols, ou chaque montée longue il a dominé ses adversaires.

Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il était bien mieux préparé pour sa Vuelta 2013 que pour le Giro 2008, et qu'avec sa forme du Giro 2008 il aurait pris un gros tir sur cette Vuelta.
Tu parles pas plutôt de sa Vuelta 2012? Et personnellement, je ne l'ai pas trouvé dominateur sur cette Vuelta là. Il ne doit sa victoire qu'à son coup tactique parce que sinon il n'avait jamais lâché Purito lors des ascensions. Je me rappelle qu'il mettait 5-6 attaques dans chaque ascensions sans réussir à décrocher Rodriguez de sa roue..
Il était effectivement en dessous de Purito sur la Vuelta 2012, et tout juste au dessus de Valverde d'ailleurs. Il ne fait d'ailleurs que gérer son avance au Bola del Mundo où Purito et Valverde le lâchent.
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Contador, j'ai l'impression qu'avec l'âge il se transforme plus en grimpeur long adepte des enchainements de cols longs et difficiles.

Alors qu'à son jeune âge et du temps de sa splendeur, c'était un puncheur/grimpeur.

Son truc, c'était les efforts brutaux d'une quinzaine de minutes ! Mende (3km à 11%), le Faron (5km à 8%), Verbier (7 bornes à 7.5%), c'était LE type d'ascension qu'il préférait.
D'ailleurs, il brillait énormément sur les chronos courts (15 bornes ou moins), au point d'en gagner certains au Tour du Pays Basque au tout début de sa carrière face à la crème mondiale.

En 2014, sa Vuelta laisse à penser qu'il a davantage de caisse qu'avant et qu'il brille plus sur les grosses étapes de montagne, alors que c'était son point faible selon moi (il préférait les montées sèches).
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Liam
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BlackMamba24 a écrit :
Liam_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Il y a quand même une énorme différence entre son Giro 2008 et sa Vuelta 2013.

Déja en 2008 il est au top de sa forme / chaudronnerie / pharmacie. Depuis 2010 il ne me semble plus être le mutant qu'il a été entre 2007 et 2009.

Son Giro 2008 il le gagne en effet sur sa classe, mais -surtout- sa capacité à rouler vite contre la montre à l'époque, et face à une concurrence bien moins forte.
La différence majeure entre ses deux courses est là. En 2008 il se fait dominer sur toutes les étapes de montagne sans exception. Il a toujours subit la course, alors qu'il était à une période où il écrasait tout. On sent clairement le manque de préparation. Alors que sur la Vuelta 2013, sur un terrain qui lui convient moins (montées sèches, courtes, peu d'enchaînements) et avec une concurrence bien meilleure il est dominateur. Il lâche bien quelques secondes en haut de certaines montées, mais dans chaque enchaînement de cols, ou chaque montée longue il a dominé ses adversaires.

Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il était bien mieux préparé pour sa Vuelta 2013 que pour le Giro 2008, et qu'avec sa forme du Giro 2008 il aurait pris un gros tir sur cette Vuelta.
Tu parles pas plutôt de sa Vuelta 2012? Et personnellement, je ne l'ai pas trouvé dominateur sur cette Vuelta là. Il ne doit sa victoire qu'à son coup tactique parce que sinon il n'avait jamais lâché Purito lors des ascensions. Je me rappelle qu'il mettait 5-6 attaques dans chaque ascensions sans réussir à décrocher Rodriguez de sa roue..
Non pardon Vuelta 2014. Je me suis emmêlé.

La discussion porte sur le niveau de prépa de Contador. Et il m’apparaît clairement qu'il était mieux préparé pour la dernière Vuelta que pour le Giro 2008 mentionné par mc-enroe. Et que toute cette com' sur sa mauvaise prépa est en réalité du flan.
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Liam_ a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
Liam_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
En 2008, il gagne le Giro avec une préparation minimaliste.

Il a gagné ce Giro sur son talent, pas sur sa préparation.

Contador est surement le seul des grands coureurs des grands tours à pouvoir suivre les meilleurs même en "sortant de la plage". Il a un talent naturel qui fiait que même avec une petite préparation, il ne se fera que très légèrement distancé sur un col.

Si Nibali ou Froome sortaient de la plage pour faire un grand tour, ils feraient grupetto pour la 1ère arrivée en montagne.
Il y a quand même une énorme différence entre son Giro 2008 et sa Vuelta 2013.

Déja en 2008 il est au top de sa forme / chaudronnerie / pharmacie. Depuis 2010 il ne me semble plus être le mutant qu'il a été entre 2007 et 2009.

Son Giro 2008 il le gagne en effet sur sa classe, mais -surtout- sa capacité à rouler vite contre la montre à l'époque, et face à une concurrence bien moins forte.
La différence majeure entre ses deux courses est là. En 2008 il se fait dominer sur toutes les étapes de montagne sans exception. Il a toujours subit la course, alors qu'il était à une période où il écrasait tout. On sent clairement le manque de préparation. Alors que sur la Vuelta 2013, sur un terrain qui lui convient moins (montées sèches, courtes, peu d'enchaînements) et avec une concurrence bien meilleure il est dominateur. Il lâche bien quelques secondes en haut de certaines montées, mais dans chaque enchaînement de cols, ou chaque montée longue il a dominé ses adversaires.

Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il était bien mieux préparé pour sa Vuelta 2013 que pour le Giro 2008, et qu'avec sa forme du Giro 2008 il aurait pris un gros tir sur cette Vuelta.
Tu parles pas plutôt de sa Vuelta 2012? Et personnellement, je ne l'ai pas trouvé dominateur sur cette Vuelta là. Il ne doit sa victoire qu'à son coup tactique parce que sinon il n'avait jamais lâché Purito lors des ascensions. Je me rappelle qu'il mettait 5-6 attaques dans chaque ascensions sans réussir à décrocher Rodriguez de sa roue..
Non pardon Vuelta 2014. Je me suis emmêlé.

La discussion porte sur le niveau de prépa de Contador. Et il m’apparaît clairement qu'il était mieux préparé pour la dernière Vuelta que pour le Giro 2008 mentionné par mc-enroe. Et que toute cette com' sur sa mauvaise prépa est en réalité du flan.
Ah d'accord, je comprends mieux dans ce cas.
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C'est clair qu'il a repris le vélo bien avant ce qu’annonçait la Tinkoff il se préparait tranquilou dans les alpes suisses je pense ! :attack:
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Re: Contador ne gagnera plus jamais le Tour

Styx a écrit : 01 oct. 2014, 10:49 Je reviens sur l'attitude très suspecte de Contador. Après sa chute au Tour (sur laquelle je suis le seul à avoir émis un doute), il remonte sur le vélo et roule un certain temps. Le soir on nous dit que sa blessure est grave puis quelque jours après qu'il ne s'alignera sans doute pas sur la Vuelta. Vuelta sur laquelle il arrive au top et remporte. Il annonce peu de temps après que son grand objectif 2015 est le Giro. Je le vois bien dire après qu'il est trop fatigué pour aller au Tour, la seule épreuve sur laquelle il s'est fait choper au clenbuterol (il a échappé à Puerto). Je me demande même si on le reverra un jour sur le Tour.
Bon on l'a revu sur le Tour, mai effectivement il ne le gagnera plus jamais le Tour. Bien vu Styx :super:
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