[TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet

[Akaion]

Ça ne changera rien pour les équipes comme la Sky (parce que le soucis c'est la Sky, pas les autres). En plus de Thomas, blessé, t'enlève Rowe, ça ne leur changera rien, par contre les équipes bien moins pourvues seront dans la galère car moins d'armes. Et au pire, Sky recrutera avec leurs millions un coureur encore plus fort pour pallier à ça.

Et quand on sera à 7, on voudra passer à 6...

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Oui, donc en fait tu te projette sur des abandons et des maladies pour qu'on passe à 5 coureurs Sky. Ça n'arrivera pas chaque année.
Pour ma part, je pense que le parcours et la frilosité des leaders sont en cause, par exemple en 2015 ou même en 2013 quand ça se décidait à vraiment bouger (pas un test, une vraie attaque), ça explosait très vite (bien sur il restait des Sky mais seulement les plus forts).

[-Vélomen-]

Mais vos raisonnements selon lesquels SKY està 7 en ce moment et que ça ne change rien sont complètrement biaisés.

Ils ne seraient plus que 5 (dont Froome le leader, et Landa...) si nous avions eu des équipes de 7 au départ !

Et là ça change tout ! Tu n'as plus la même course !!

[levrai-dufaux]

Ben en fait si t'enlèves Rowe, ça change quand même la donne si.

Tu as un Sky en moins pour rouler en plaine ou en début d'étape de montagne.

Donc soit : tu maintiens Rowe et tu enlèves un grimpeur ; soit tu fais rouler un grimpeur dans la plaine qui sera inutile dans les cols.

Quant à l'absence de Thomas, il ne fait aucun doute pour moi que le "cadenassage" de la course aurait été encore pire, notamment dans l'étape de Foix. C'est sans doute lui, et non Kwiat, qui aurait été au marquage de Quintana.

Rowe n'a quasiment pas roulé. Il est tombé sur la 2e étape et se traîne comme il peut depuis.

De mémoire (désolé si je me plante), il me semble qu'il a roulé sur tout le début d'étape de Peyragudes avec Knees.
Celui qui n'a vraiment pas beaucoup "servi" jusqu'ici, c'est plutôt Henao je trouve !

[tuco]

Comment c'est beau, ce plateau rouergat


Je suis partagé sur quelle chaine regarder. Je préfère Pasteur à Di Grazia, mais je déteste les points tourisme de Ferrand. Je voudrais entendre Chainel, mais je voudrais aussi entendre Jalabert. Durand m'énerve, mais j'adore Virenque (même quand il se trompe !). Mais j'aime bien avoir les infos moto (même si Adam n'a pas capté qu'on lui demande pas son avis mais une putain.de.liste.de.noms !!!)

[Akaion]

D'autres le convoitaient (pas sur du tout de la conjugaison), mais avec ce barême à la con, tu peux plus faire grand chose une fois distancé, surtout après l'étape de Chambéry et là, le parcours est un peu en cause, pas tant de points à récupérer...

Seulement 7 HC sur ce Tour, dont 3 sur l'étape de Chambéry, c'est ridicule.

+1000 pour le barême, infâme.

Idem pour le barême du vert, d'ailleurs. Je ne comprend pas qu'on favorise à ce point l'engeance des sprinters. Ces gens-là sont uberfavorisés, à un point indécent.

La victoire est sans doute trop privilégiée, mais surtout, c'est ce parcours de merde avec des étapes de plat sans aucun relief qui est en cause.
On a 9 (putain 9!) étapes pour sprinteurs dont seulement 2 peuvent donner autre chose. Horrible, je vous invite à regarder le plat d'un Tour comme le 2014 ou même le 2015, avec des étapes variées, dont certaines ont fini en sprint massif mais avec des chances pour tout le monde.
Là voir Kittel et les couillons qui roulent pour lui tout le temps, avec en plus zéro bagarre car l'étape, on le sait tous, ne mènera à rien...

[Ilnur majka]

Matthews peut il s'accrocher sur la montée de la Peyra Taillade?

[Trinite]

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Les Sky sont virtuellement à 7, Rowe étant incapable de faire quoi que ce soit sur ce Tour.
Ca ne change rien. Et pourtant, ils ne font même pas reposer les équipiers selon les étapes cette année.

Normal, y'a deux étapes de vraie montagne par semaine, aucune utilité de les faire relever.

[Vincenzo60]

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Du coup, le but ce n'est pas de passer à 7, c'est d'espérer que l'équipe se retrouve à 5 pour que tout devienne incontrôlable ?
Comme le disait quelqu'un sur un autre sujet, le but ça reste quand même que le gars qui gagne soit un des plus forts.
Si c'est pour avoir des échappées tous les jours et une loterie totale, ce n'est plus du sport mais les jeux du cirque.

Ah oui la fameuse hypothèse selon laquelle avec des équipes de 6 on aurait un peloton incontrôlable, des échappées qui arriveraient avec 30' d'avance à chaque fois et Danilo Wyss maillot jaune (sic de je sais plus qui)

N'importe quoi.

[charlix]

Du coup, le but ce n'est pas de passer à 7, c'est d'espérer que l'équipe se retrouve à 5 pour que tout devienne incontrôlable ?
Comme le disait quelqu'un sur un autre sujet, le but ça reste quand même que le gars qui gagne soit un des plus forts.
Si c'est pour avoir des échappées tous les jours et une loterie totale, ce n'est plus du sport mais les jeux du cirque.

Ah oui la fameuse hypothèse selon laquelle avec des équipes de 6 on aurait un peloton incontrôlable, des échappées qui arriveraient avec 30' d'avance à chaque fois et Danilo Wyss maillot jaune (sic de je sais plus qui)

N'importe quoi.

C'est moi, tu m'expliques un peu le côté n'importe quoi stp?

[luckywinner]

Matthews peut il s'accrocher sur la montée de la Peyra Taillade?

Oui, surtout que c'est Barguil le meilleur grimpeur du paquet, après la BMC a les moyens de faire sauter la course ils sont les grand favoris pour l'étape, si ils se marchent pas sur les pieds.

Sinon McClay a été annoncé abandon?

[pierrefromalsace]

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Du coup, le but ce n'est pas de passer à 7, c'est d'espérer que l'équipe se retrouve à 5 pour que tout devienne incontrôlable ?
Comme le disait quelqu'un sur un autre sujet, le but ça reste quand même que le gars qui gagne soit un des plus forts.
Si c'est pour avoir des échappées tous les jours et une loterie totale, ce n'est plus du sport mais les jeux du cirque.

Les jeux du cirque ??
Quel rapport ?

[Ilnur majka]

Le vent est pas mal présent!!!

[levrai-dufaux]

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Du coup, le but ce n'est pas de passer à 7, c'est d'espérer que l'équipe se retrouve à 5 pour que tout devienne incontrôlable ?
Comme le disait quelqu'un sur un autre sujet, le but ça reste quand même que le gars qui gagne soit un des plus forts.
Si c'est pour avoir des échappées tous les jours et une loterie totale, ce n'est plus du sport mais les jeux du cirque.

Non le but c'est d'affaiblir un peu le poids des équipes pour qu'elles puissent à la fois conserver un rôle en termes de tactique, et en même temps qu'elles puissent contrôler la course moins facilement qu'aujourd'hui pour encourager le mouvement et l'offensif.

L'argument du "il faut que ce soit le plus fort qui gagne", on peut le retourner dans l'autre sens : imaginons que Bardet soit chez Sky avec l'équipe actuelle à son service, et Froome chez Ag2r avec l'équipe actuelle à son service. Le rapport de force ne serait plus du tout le même. Sans nier que Froome est un coureur plus complet que Bardet, on a quand même 2 coureurs très proches cette année en terme de niveau, et dans la situation actuelle le niveau de leur équipe respective a un poids trop important pour les départager.

[stereoking69]

Jonction entre la tête de course et les poursuivants.

[-Vélomen-]

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Oui, donc en fait tu te projette sur des abandons et des maladies pour qu'on passe à 5 coureurs Sky. Ça n'arrivera pas chaque année.
Pour ma part, je pense que le parcours et la frilosité des leaders sont en cause, par exemple en 2015 ou même en 2013 quand ça se décidait à vraiment bouger (pas un test, une vraie attaque), ça explosait très vite (bien sur il restait des Sky mais seulement les plus forts).

Ca n'arrive pas chaque année ? Combien d'équipes finissent le Tour de France à 9 coureurs ? Pas beaucoup.

Les abandons, les maladies, c'est le quotidien d'une équipe du Tour !

Bien sûr que si tout se passe bien et si elle reste à 7,la SKY, surpuissante, fera sa course habituelle.

Par contre je suis d'accord pour dire que les coureurs (plus que le parcours, car en 2016 il était excellent et les coureurs n'ont rien fait) sont responsables.

2015 et 2013 c'est une autre époque ! En 2 ans le cyclisme a beaucoup changé, tout comme la hiérarchie,le niveau s'est resserré avec un paquet de coureurs qui sont désormais capables de sortir du 420 Watts sur 30 ou 40 minutes !

[tuco]

je plussoie

mais...


Et quand bien même ?

On oublie trop que la SEULE et UNIQUE justification du sport professionnel, cad qu'on donne du fric à des gens pour faire des efforts physiques dans un jeu,c'est que c'est un SPECTACLE qui plait à des gens qui vont payer pour le voir ou subir des pubs.

ça ne va pas plus loin.

Si c'est pour avor un sport d'art et d'esssai, chiant mais "pur", "sérieux", etc, le professionnalisme ne peut tenir (sauf si les médias font de la propagande pour faire croire que ça reste spectaculaire).


L'écueil opposé c'est la catchisation du truc, cad un spectacle truqué ou des ajouts multiples de reglement qui artificialisent le spectacle (et donc le réduisent car ils diminuent la saveur d'icelui). C'est donc un art fragile, de proposer un spectacle qui ne soit ni chiant ni artificiel.

Le tennis, de sa structure ontologique, y arrive très bien (surtout qu'on ne touche RIEN aux formats actuels, GC et coupe davis).Le foot y arrive, mais de moins en moins, vu la course aux armements financierq qui, en accentuant les écarts, rend la chose monotone.
Nul doute que le cyclisme est le sport le plus complexe à rendre intéressant. Car selon les paramètres il peut être le pire ou le meilleur.

[stereoking69]

Lotto Jumbo va bientôt rouler pour conserver la 11ème place de George Bennett.

[Akaion]

Le vent est pas mal présent!!!

Bordures possibles après la dernière ascension.

[tuco]

2015 et 2013 c'est une autre époque ! En 2 ans le cyclisme a beaucoup changé, tout comme la hiérarchie,le niveau s'est resserré avec un paquet de coureurs qui sont désormais capables de sortir du 420 Watts sur 30 ou 40 minutes !

Non mais sans déconner cet argument était déjà ridicule et l'ultime paravent du conservatisme, mais je pensais pas qu'il servirait à comparer des époques distantes de 24 mois

[charlix]

je plussoie

mais...


Et quand bien même ?

On oublie trop que la SEULE et UNIQUE justification du sport professionnel, cad qu'on donne du fric à des gens pour faire des efforts physiques dans un jeu,c'est que c'est un SPECTACLE qui plait à des gens qui vont payer pour le voir ou subir des pubs.

ça ne va pas plus loin.

Si c'est pour avor un sport d'art et d'esssai, chiant mais "pur", "sérieux", etc, le professionnalisme ne peut tenir (sauf si les médias font de la propagande pour faire croire que ça reste spectaculaire).


L'écueil opposé c'est la catchisation du truc, cad un spectacle truqué ou des ajouts multiples de reglement qui artificialisent le spectacle (et donc le réduisent car ils diminuent la saveur d'icelui). C'est donc un art fragile, de proposer un spectacle qui ne soit ni chiant ni artificiel.

Le tennis, de sa structure ontologique, y arrive très bien (surtout qu'on ne touche RIEN aux formats actuels, GC et coupe davis).Le foot y arrive, mais de moins en moins, vu la course aux armements financierq qui, en accentuant les écarts, rend la chose monotone.
Nul doute que le cyclisme est le sport le plus complexe à rendre intéressant. Car selon les paramètres il peut être le pire ou le meilleur.

Tuco si tu as du temps, il y a des gens qui attendent depuis des mois pour le Challenge, merci. Pour le reste, il y a eu assez de topics ouvert pour laisser celui-ci lisible.