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Coalize a écrit : 11 juil. 2017, 17:57
j'adore lire "les DS sont des branques".
Sans idéaliser les DS, je pense que 99% des forumeurs qui se la pétent "je sais mieux que les mecs de terrain et j'aurai fait mieux", ont tous une connaissance du cyclisme de terrain comme la mienne, c'est à dire proche du zéro absolu...
Bah disons qu'une étape comme aujourd'hui me fait m'interroger...ne sont-ils pas trop enfermé dans leurs certitudes, dans leurs carcans ? Sont-ils capable d'improvisations, de réflexion, d'adaptation ?
Si demain on a la même configuration de début de course, avec derrière un Vermotte, un Katusha, un LottoS qui contrôlent, moi clairement je me demande si certains DS sont suffisamment habilité à faire ce job.
Il est possible qu'ils ne croient pas en la possibilité d'une victoire d'une échappée. Donc leur seule chance de scorer est via leur sprinter.
Il faut dire que pour qu'une échappée puisse gagner sur ce genre de parcours, il faudrait que plusieurs DS se mettent d'accord pour y envoyer des coureurs afin qu'elle soit conséquente.
Bah disons qu'une étape comme aujourd'hui me fait m'interroger...ne sont-ils pas trop enfermé dans leurs certitudes, dans leurs carcans ? Sont-ils capable d'improvisations, de réflexion, d'adaptation ?
Si demain on a la même configuration de début de course, avec derrière un Vermotte, un Katusha, un LottoS qui contrôlent, moi clairement je me demande si certains DS sont suffisamment habilité à faire ce job.
La vrai question est : y a t'il vraiment de la place pour l'improvisation dans le cyclisme professionnel?
L'impro c'est un truc d'amateur je trouve. Quand tu es un pro dans ton métier, tu laisses aucun détail de côté!
Certes pour le spectateur, l'impro c'est mieux! Mais un DS qui laisserait improviser, sérieusement, il ferait pas long feu!
Par contre, pour l'adaptation, je suis d'accord avec toi!
Le problème n'est pas la compétence des DS, mais leur frilosité.
Guillaume Martin, qui fait pourtant partie de l'équipe la plus offensive de ce Tour, disait qu'il se sentait bridé sur le Tour et qu'il entendait tous les jours :"suivez".
Il le regrettait car il pense qu'il aurait pu faire un truc en s'échappant dimanche.
Bah disons qu'une étape comme aujourd'hui me fait m'interroger...ne sont-ils pas trop enfermé dans leurs certitudes, dans leurs carcans ? Sont-ils capable d'improvisations, de réflexion, d'adaptation ?
Si demain on a la même configuration de début de course, avec derrière un Vermotte, un Katusha, un LottoS qui contrôlent, moi clairement je me demande si certains DS sont suffisamment habilité à faire ce job.
La vrai question est : y a t'il vraiment de la place pour l'improvisation dans le cyclisme professionnel?
L'impro c'est un truc d'amateur je trouve. Quand tu es un pro dans ton métier, tu laisses aucun détail de côté!
Certes pour le spectateur, l'impro c'est mieux! Mais un DS qui laisserait improviser, sérieusement, il ferait pas long feu!
Par contre, pour l'adaptation, je suis d'accord avec toi!
L'impro elle ne se fait pas pendant l'étape, mais bien évidemment au briefing. L'improvisation comme on l'attend, elle se fait dans une étape de montagne avec scénario inhabituel.
-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2017, 18:13
Le problème n'est pas la compétence des DS, mais leur frilosité.
Guillaume Martin, qui fait pourtant partie de l'équipe la plus offensive de ce Tour, disait qu'il se sentait bridé sur le Tour et qu'il entendait tous les jours :"suivez".
Il le regrettait car il pense qu'il aurait pu faire un truc en s'échappant dimanche.
C'était une bonne idée de tester Guillaume dimanche dernier en calquant sa course sur celle des leaders pour voir, à la pédale, où il se situait par rapport à eux.
Maintenant, j'espère le voir à l'avant sur les étapes de montagne à venir, il a une bonne carte à y jouer !
mc-enroe31 a écrit : 11 juil. 2017, 18:04
.
Qu'est ce qu'il a dit?
En gros, qu'il était frustré du manque d'initiative de pas mal d'équipes sur les étapes de plaine, que l'UCI devrait distribuer des points UCI aux baroudeurs s'il n'y avait que ça pour motiver les équipes à bouger, et que même sur des étapes plates comme ça, a priori promises aux sprinteurs, il fallait y croire que c'était les coureurs qui faisaient la course
Merci pour le résumé.
Ok avec ses propos sauf le dernier argument quand il dit que ce sont les coureurs qui font la course.
Ok ils font la course mais avec un tel profil, c'est une débauche d'énergie pour 0,0001% de réussite.
Et puisque certains disent que le cyclisme a changé, qu'il est devenu super professionnel, que tout est calibré, pas étonnant que'on voit moins d'échappées car on les a formaté de sorte qu'on leur a mis dans la tête qu'une échappée est voué à l'échec.
Dernière modification par mc-enroe31 le 11 juil. 2017, 18:18, modifié 1 fois.
-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2017, 18:13
Le problème n'est pas la compétence des DS, mais leur frilosité.
Guillaume Martin, qui fait pourtant partie de l'équipe la plus offensive de ce Tour, disait qu'il se sentait bridé sur le Tour et qu'il entendait tous les jours :"suivez".
Il le regrettait car il pense qu'il aurait pu faire un truc en s'échappant dimanche.
Une course ou une étape n'est pas finie jusqu'à ce que la ligne soit franchie, il n'y a même pas de score jusqu'à ce moment là, donc les DS font comme un entraineur de DH en coupe de France qui joue le 0-0 et les tirs au but le plus longtemps possible "tant que je n'ai pas pris de but, je suis encore dans le jeu sur un coup de bol". appliqué au cyclisme ça veut dire que tous les DS raisonnent "tant que ça n'a pas bougé et que mon leader est dans le premier peloton, il a encore une chance de faire quelque chose".. Résultat tout le monde attend la montée d'Ans sur LBL ou le sprint sur le tour... c'est ridicule mais c'est comme ça.
sinon en effet comme le dit Offredo, donner des points ou des primes ou quelque chose aux échappées, trouver un moyen d'en faire un objectif intéressant.. après tout les mecs touchent des points quand ils portent un maillot de leader, pourquoi ne pas avoir des points pour être en tête d'une étape ? j'en sais rien mais là c'est chiant à crever.
Nopik a écrit : 11 juil. 2017, 18:18
Il suffirait que Cofidis, Sunweb et Katusha ou Lotto mettent un gars pas trop naze dans l'échappée et ce serait la pagaille derrière.
On peut espérer qu'ils commencent à y songer : après la montagne et la journée de repos, tester la récup de Kittel ça se tient, après ajd, refaire la même chose une énième fois serait de la connerie furieuse, même si c'est le plus probable.
-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2017, 18:13
Le problème n'est pas la compétence des DS, mais leur frilosité.
Guillaume Martin, qui fait pourtant partie de l'équipe la plus offensive de ce Tour, disait qu'il se sentait bridé sur le Tour et qu'il entendait tous les jours :"suivez".
Il le regrettait car il pense qu'il aurait pu faire un truc en s'échappant dimanche.
Une course ou une étape n'est pas finie jusqu'à ce que la ligne soit franchie, il n'y a même pas de score jusqu'à ce moment là, donc les DS font comme un entraineur de DH en coupe de France qui joue le 0-0 et les tirs au but le plus longtemps possible "tant que je n'ai pas pris de but, je suis encore dans le jeu sur un coup de bol". appliqué au cyclisme ça veut dire que tous les DS raisonnent "tant que ça n'a pas bougé et que mon leader est dans le premier peloton, il a encore une chance de faire quelque chose".. Résultat tout le monde attend la montée d'Ans sur LBL ou le sprint sur le tour... c'est ridicule mais c'est comme ça.
sinon en effet comme le dit Offredo, donner des points ou des primes ou quelque chose aux échappées, trouver un moyen d'en faire un objectif intéressant.. après tout les mecs touchent des points quand ils portent un maillot de leader, pourquoi ne pas avoir des points pour être en tête d'une étape ? j'en sais rien mais là c'est chiant à crever.
C'est déjà un peu le but du "combatif" du jour, non ?
Nopik a écrit : 11 juil. 2017, 18:18
Il suffirait que Cofidis, Sunweb et Katusha ou Lotto mettent un gars pas trop naze dans l'échappée et ce serait la pagaille derrière.
On peut espérer qu'ils commencent à y songer : après la montagne et la journée de repos, tester la récup de Kittel ça se tient, après ajd, refaire la même chose une énième fois serait de la connerie furieuse, même si c'est le plus probable.
Cofidis va arrêter de rouler je pense, par contre je suis persuadé que Katusha viendra toujours donner son coup de main dans les 100 derniers kms, pour la Lotto je suis plus indécis, en vitesse pure Greipel est le plus proche de Kittel, avec Gronewegen dans une moindre mesure, et peut entretenir l'espoir mais bon...
