Les Hammer Series. Nouveau concept? [02 au 04 juin 2017][UCI 2.1]

[Chavaloin]

C'est plus du cyclisme classique ça revient au même que les sprints canadien, c'est du spectacle comme jadis les criteriums, pas du sport.

Faut garder les courses à 5 coureurs.

J'ai toujours trouvé qu'il n'y avait pas de grandes différences entre le sport et le spectacle.
Les deux divertissent, sont destinés principalement aux autres, n'ont pas d'utilité réelle. Ils utilisent juste des mécanismes différents, avec le premier qui prend la forme d'une compétition et le second qui n'est qu'une proposition de démonstration au spectateur. La seule nuance peut-être l'aspect de dépassement personnel, bien que ce soit une performance également possible dans le spectacle. Et les combats de gladiateurs étaient du sport ET du spectacle.
D'ailleurs, ce qu'on recherche dans le sport, ce qui me fait personnellement vibrer, c'est quand le spectacle y est présent. C'est pourquoi Contador ou Sagan plaisent tant.

Le cyclisme sur route est un sport d'endurance ou le premier franchissant la ligne a gagné. La on est dans un truc limite incompréhensible.

Je suis pour un cyclisme spectaculaire. Mais dans ces cas la Velon invente une variante de ce sport. Les sprints au Canada ça a jamais été repris, ça montre l'intention de faire du spectacle dans l'instant et non quelques chose de pensé pour être un sport à part entière.

Il y a des inventions de courses géniales comme les Strade Bianche ou la classique Dwars door het Hageland - Aarschot.

[Noé]

J'ai toujours trouvé qu'il n'y avait pas de grandes différences entre le sport et le spectacle.
Les deux divertissent, sont destinés principalement aux autres, n'ont pas d'utilité réelle. Ils utilisent juste des mécanismes différents, avec le premier qui prend la forme d'une compétition et le second qui n'est qu'une proposition de démonstration au spectateur. La seule nuance peut-être l'aspect de dépassement personnel, bien que ce soit une performance également possible dans le spectacle. Et les combats de gladiateurs étaient du sport ET du spectacle.
D'ailleurs, ce qu'on recherche dans le sport, ce qui me fait personnellement vibrer, c'est quand le spectacle y est présent. C'est pourquoi Contador ou Sagan plaisent tant.

Le cyclisme sur route est un sport d'endurance ou le premier franchissant la ligne a gagné. La on est dans un truc limite incompréhensible.

Je suis pour un cyclisme spectaculaire. Mais dans ces cas la Velon invente une variante de ce sport. Les sprints au Canada ça a jamais été repris, ça montre l'intention de faire du spectacle dans l'instant et non quelques chose de pensé pour être un sport à part entière.

Il y a des inventions de courses géniales comme les Strade Bianche ou la classique Dwars door het Hageland - Aarschot.

Je n'ai pas dit que les Hammer Series étaient du bon sport ou du bon spectacle. D'ailleurs, je n'ai pas regardé cette course. Je réagissais juste à ton opposition sport/spectacle que je trouve inexistante dans la réalité. Un sport à part entière n’atténue pas sa partie de spectacle, et un "spectacle dans l'instant", ça peut parfois définir un sport à part entière, non?
Que Vélon ait réussi son coup ou non, c'est un autre débat auquel je ne pourrai répondre.

[jicébé]

En tout cas, les spectateurs lambdas intervenus sur les forums de sites Anglo-saxons (US, Australie, GB) que j'ai été consulter au sujet des Hammer Series sont:
- beaucoup plus nombreux (et donc plus intéressés) par le sujet (plusieurs centaines d'interventions sur Podium Cafe, par ex)
- beaucoup plus enthousiastes que sur VCN: disons au moins 75% d'avis favorables, contre ... -de 5% (?) ici

Comme quoi, la perception du vélo qu'ont les Anglo-Saxons et les "Latins" peut être fort différente.

Or, comparons les foules qui se déplacent hors-Europe continentale, même pour des événements cyclistes "dans la norme" (Tour Down Under, Yorkshire, Californie, les Canadiennes) et le peu de monde que l'on voit parfois (souvent) sur des événements d'importance équivalente en France (hors la kermesse/cirque de Juillet, bien entendu), Belgique francophone, etc...

Cela devrait peut-être nous amener à ne pas nous croire le centre du monde, et donc à considérer avec un peu plus de regard critique, les initiatives (même imparfaites) de renouvellement du vélo qui se mettent en place.
Même si elles viennent de groupements, tels Velon, qui ne nous plaisent pas: que je sache, le premier objectif de ASO, RCS, Flanders Classics, ...est aussi de faire du fric. La seule différence est que Velon, jusqu'à preuve du contraire, veut aussi en faire bénéficier les équipes. Que les gros organisateurs fassent de même (via une partie des droits télé) s'ils veulent s'allier les équipes, et on n'aura même plus besoin de se plaindre de Velon et de ses initiatives.

[dolipr4ne]

Meme si je fais partie de ceux qui vomissent ces HS, je trouve ton post interessant et bien argumenté pour le debat.

[Noé]

Meme si je fais partie de ceux qui vomissent ces HS, je trouve ton post interessant et bien argumenté pour le debat.

Prends un doliprane

la tete basse...

[Akaion]

Enfin dire qu'il y a un enthousiasme certain parce qu'il y a eu 430 réactions sur le site Podium Café, c'est un peu fort...

[JFKs]

Enfin dire qu'il y a un enthousiasme certain parce qu'il y a eu 430 réactions sur le site Podium Café, c'est un peu fort...

[Bradounet_]

Dimanche, ça sent surtout le gros bordel sans précédent avec leur poursuite par équipes sur route, c'est un truc à se retrouver avec un mini-peloton sur la ligne.

On ne la fait pas à Bradounet_.

Fallait être complètement perché et ne rien connaître au vélo pour penser que ça allait en être autrement.

[Bradounet_]

En tout cas, les spectateurs lambdas intervenus sur les forums de sites Anglo-saxons (US, Australie, GB) que j'ai été consulter au sujet des Hammer Series sont:
- beaucoup plus nombreux (et donc plus intéressés) par le sujet (plusieurs centaines d'interventions sur Podium Cafe, par ex)
- beaucoup plus enthousiastes que sur VCN: disons au moins 75% d'avis favorables, contre ... -de 5% (?) ici

Comme quoi, la perception du vélo qu'ont les Anglo-Saxons et les "Latins" peut être fort différente.

J'ai été voir le live sur Podium Cafe : 50% des messages écrits par les 4 même membres, et une petite quinzaine de membres en tout sur le sujet. Dans l'ensemble, des commentaires neutres qui se rapportaient majoritairement au déroulement de la course, comme sur un live, pas vraiment de posts analytiques avec des critiques positives ou négatives.
Sur le thread de Cyclingnews (50% anglo-saxons, 50% vieille Europe), on a exactement le même genre de réactions qu'ici : avant la course : grosse majorité de posts qui conchient Vélon et qui montrent leur désintéressement puis 10 pages de réactions live et enfin la moitié des posts concerne le dernier CLMPE pour commenter la foire. Le divertissement est venu du format stupide qui a précipité le chrono dans le chaos. Beaucoup ont trouvé cela amusant (aussi gagesque que Froome sur le Ventoux). Oui, pour le coup, c'était bien plus du divertissement que du sport.
Après je ne sais pas si c'était vraiment le but recherché par Vélon, enfin, je ne l'espère pas.
Puis pour finir quelques analyses de fond pour suggérer une amélioration du format comme ici.

[Teteoo]

Jicéjébé, montre les chèques que tu as reçus, suppôt du félon Vélon

[jicébé]

Enfin dire qu'il y a un enthousiasme certain parce qu'il y a eu 430 réactions sur le site Podium Café, c'est un peu fort...

Sans vouloir polémiquer , je n'ai pas parlé d'enthousiasme quant au nombre de réactions (479 exactement, plus de 400 également pour Cyclingnews, à peu près autant pour Wielerflits, un site Néerlandais, ...), mais seulement d'intérêt.
Le terme "enthousiasme..." s'appliquait au pourcentage estimé de commentaires positifs (et surtout, constructifs.) sur ces sites.

Pour en conclure personnellement sur le sujet, je citerai un post dans Cycling Tips (site Australien) qui reflète assez bien l'ensemble des commentaires sur les forums des sites anglophones/néerlandophones que j'ai consultés, et en grande partie ma propre opinion aussi (traduit de l'Anglais - j'espère +/- correctement): "Les Hammer Series ont été bien plus attrayants que ce que j'en attendais...Ca n'a ni l'intention d'entrer en compétition avec, ni de remplacer aucun des formats existants, seulement, espérons-le, d'offrir quelque chose de différent qui pourrait attirer de nouveaux fans vers le sport...Naturellement, il y aura des points à améliorer mais je me réjouis d'avance que ça puisse se perpétuer".

Je sais que je suis à peu près le seul ici à penser ça, mais je persiste et signe...

[AlbatorConterdo]

Je commence à regretter mon boycott quand je vois comment s'est déroulée la dernière épreuve.
Le truc, c'est qu'avec Velon, on a l'impression que c'est souvent la même chose : on cherche l'innovation pour elle-même, avec un côté "speed/techno" pour plaire aux jeunes et à un nouveau public, et quand tu regardes le projet en lui-même, c'est mal fait ou inutile , ça fait poudre aux yeux et quand tu grattes un peu, derrière, y a qu'un grand vide.

[Teteoo]

Encore une fois, ce qui révulse, c'est leur communication, leur novlangue marketing " a dynamic, ground-breaking race format", " It has been designed with the fans in mind, to deliver maximum excitement", " a revolutionary format", "three unforgettable days", " It's bike racing, reimagined"... C'est le cyclisme En Marche
C'est dommage que ce soit eux qui portent le projet, effectivement.. Ils n'ont qu'à rajouter un côté techno au cyclo-cross et ils l'ont le sport dynamique pour rameuter les fans.

[Akaion]

Enfin dire qu'il y a un enthousiasme certain parce qu'il y a eu 430 réactions sur le site Podium Café, c'est un peu fort...

Sans vouloir polémiquer , je n'ai pas parlé d'enthousiasme quant au nombre de réactions (479 exactement, plus de 400 également pour Cyclingnews, à peu près autant pour Wielerflits, un site Néerlandais, ...), mais seulement d'intérêt.
Le terme "enthousiasme..." s'appliquait au pourcentage estimé de commentaires positifs (et surtout, constructifs.) sur ces sites.

Pour en conclure personnellement sur le sujet, je citerai un post dans Cycling Tips (site Australien) qui reflète assez bien l'ensemble des commentaires sur les forums des sites anglophones/néerlandophones que j'ai consultés, et en grande partie ma propre opinion aussi (traduit de l'Anglais - j'espère +/- correctement): "Les Hammer Series ont été bien plus attrayants que ce que j'en attendais...Ca n'a ni l'intention d'entrer en compétition avec, ni de remplacer aucun des formats existants, seulement, espérons-le, d'offrir quelque chose de différent qui pourrait attirer de nouveaux fans vers le sport...Naturellement, il y aura des points à améliorer mais je me réjouis d'avance que ça puisse se perpétuer".

Je sais que je suis à peu près le seul ici à penser ça, mais je persiste et signe...

Ben je t'avoue que j'ai regardé cyclingnews aussi, le Dauphiné en 2 étapes fait quasiement autant de pages...

Non pour moi c'est naze, ça peut avoir sa place en fin de saison mais pas en plein milieu de saison.

[charlix]

Je trouve également le concept intéressant. Cela demande à être rodé bien sûr, mais cela pourrait être une alternative aux critériums d'après-tour par exemple, voir une "Grande Messe" de fin de saison, où en Octobre, il pourrait y avoir une exhibition dans le genre avec les meilleurs coureurs du peloton, histoire de faire la promotion du sport.

Imaginons ce format en Belgique, avec une côte de la Redoute pour les grimpeurs, un Mur de Grammont pour les flandriens, + 1 sprint, ça pourrait être sympa.