Comparaison Spécialistes de Courses par Etapes

[Kelderman4]

Mollema en WT, c'est un peu le coureur toujours présent mais jamais vainqueur. S'il n'avait pas un style aussi dégueulasse lorsqu'il est dans le dur et qui fait qu'on le voit de loin, il aurait fait un bon successeur pour Z.

Vous êtes sévère avec Mollema quand même. Vous regardez les résultats au bout des courses mais pas le scénario. Par exemple Tour 2016. Giro 2017 pas d'excuse.

[daizenshu_]

Mollema en WT, c'est un peu le coureur toujours présent mais jamais vainqueur. S'il n'avait pas un style aussi dégueulasse lorsqu'il est dans le dur et qui fait qu'on le voit de loin, il aurait fait un bon successeur pour Z.

Vous êtes sévère avec Mollema quand même. Vous regardez les résultats au bout des courses mais pas le scénario. Par exemple Tour 2016. Giro 2017 pas d'excuse.

C'est un immense honneur pour Mollema d'être comparé au maître Z.
Par ailleurs, bien que 2ème du GC au moment de sa sortie de route sur route mouillée, il faut aussi rappeler que Mollema était en nette perte de vitesse depuis 2 étapes avec 2 prestations moyennes à Finhaut Emosson et au CLM de Megève, les 2 fois, il est battu par la majorité des membres du top 10 GC, et il était en difficulté au moment où il est parti à la faute, il aurait très certainement rétrogradé sans sa sortie de route vu les faibles écarts derrière.
Bon, il a bien tenté d'inverser la vapeur dans Joux Plane avec l'énergie du désespoir, mais il avait déjà perdu l'essentiel à ce moment-là. C'est surtout un suiveur mais parce qu'il n'a pas les moyens de faire mieux, mais il faut dire que 90% du peloton est incapable d'en faire autant.

[Kelderman4]

Mollema dès qu'il peut attaquer, il attaque... Pas le cas de toute le monde... Un petit epicier colombien par exemple sur le Tour...

[nostradamus--dans--le--bus]

Ca tétonne ?

Sauf que Pinot, comme Mollema, Izagirre et plein d'autres, n'a jamais gagné. C'est une vraie et grosse marche à franchir je pense. On voit bien que les vainqueurs sont, entre guillemets, d'un autre calibre.
Parmi ceux qui ont gagné 1 seule course, la plupart ont d'ailleurs remporté les plus petites des courses (algarve ou trentin ppour roglic, landa, kwiatko).
Bref, il y a une vraie différence entre podiumable régulier et vainqueur potentiel, alors que dans les pronostics et les analyses on se dit souvent qu'un coureur comme pinot sera dans les 5 les plus fort (vrai) et que donc il peut l'emporter (pas tellement vrai).
Je cite Pinot, ce n'est pas contre lui, mais c'est vraiment un bon exemple. Il a le bonus nationalité. Concernant Mollema, il y a un peu moins cette "enflammade"

Je suis pas d' accord avec toi, Pinot a plus de TOP 5 que porte et Froome, et autant que Valverde.

ça veut dire qu' il court plus, et qu' en plus il est assez régulier vu le nombre de podium qu' ils ont . Il y a une sacré différence entre les nombreux de TOP 5 de Pinot et "la" victoire d' un Zakarin Spilack ou je ne sais quel one shot.

Un one shot n' a aucune valeur statistique en math, et en vélo il veut pas dire énormement.

Il y a une grosse différence entre gagner et etre podiumable, mais etre podiumable c' est bien au dessus d' un one shot souvent. La comparaison des TOP 5 est plus pertinante que le nombre de victoire quand il est inférieur ou égale à un.

Surtout si c' est le Tour d' Oman ... Ou un Tour d' habu dabi devant 4 spectateurs. Les courses avant le 15 Février ...

[Nopik]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Je suis assez d'accord pour les vainqueurs one shot, mais il me semble l'avoir précisé d'emblée.

Prenons Pinot et Porte. Autant de top 5 et autant de podiums l'un que l'autre (10-11 ; 6-5). Par contre, Porte il en gagne 4, Pinot aucun.*
Izagirre, 8 top5, 5 podiums aucune victoire. TVG 7 top5, 4 podiums, aucune victoire.
En revanche G. Thomas c'est 7 top5 et 4 victoires.
Nibali c'était 5 top5, 3 podiums pour 3 victoires.
Il y a un aspect "finisseur" ou "vainqueur" chez certains que d'autres ne semblent pas avoir.

Justement, à part les 2-3 one shot qui ne sont pas vraiment significatifs (car pas réédités ou réguliers depuis), on constate qu'il y a un vrai fossé entre ceux qui gagnent (3-4-5-6-7 victoires) et ceux qui ne gagnent jamais. Ce sont 2 groupes bien distincts.
Donc, j'en conclus (un peu simplement, certes) que même pour un coureur qui fait régulièrement des podiums, obtenir une victoire c'est un autre défi, et c'est loin d'être évident.

[luckywinner]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Je suis assez d'accord pour les vainqueurs one shot, mais il me semble l'avoir précisé d'emblée.

Prenons Pinot et Porte. Autant de top 5 et autant de podiums l'un que l'autre (10-11 ; 6-5). Par contre, Porte il en gagne 4, Pinot aucun.*
Izagirre, 8 top5, 5 podiums aucune victoire. TVG 7 top5, 4 podiums, aucune victoire.
En revanche G. Thomas c'est 7 top5 et 4 victoires.
Nibali c'était 5 top5, 3 podiums pour 3 victoires.
Il y a un aspect "finisseur" ou "vainqueur" chez certains que d'autres ne semblent pas avoir.

Justement, à part les 2-3 one shot qui ne sont pas vraiment significatifs (car pas réédités ou réguliers depuis), on constate qu'il y a un vrai fossé entre ceux qui gagnent (3-4-5-6-7 victoires) et ceux qui ne gagnent jamais. Ce sont 2 groupes bien distincts.
Donc, j'en conclus (un peu simplement, certes) que même pour un coureur qui fait régulièrement des podiums, obtenir une victoire c'est un autre défi, et c'est loin d'être évident.

Je suis pas sur que ça soit bien légitime de placer Thomas là où tu l'as placé en terme de catégorie, passé mars Thomas il existe plus en terme de résultat (en dehors du TdS 2015).

Tu as choisi d'enlever certaines courses mais d'en garder certaines qui peuvent se voir fausser l'objectif de ta démarche.
J'ai du mal à croire qu'un Burgos soit moins représentatif que l'Algarve (en fait on pourrait même dire de toutes les courses d'avant mars) même si il manque souvent un peu de densité sur la course espagnole (mais comme le Trentin).

[AlbatorConterdo]

Tiens, salut, toi.

[Nopik]

@ Fuenté d'Éze

Faudrait que je mette à jour mon tableau tiens... prochainement.

[Fuenté d'Éze]

Merci doublement pour le tableau: pour l'avoir fait et l'avoir "déterrer" si rapidement

[nostradamus--dans--le--bus]

Les vainqueurs font souvent parti de grosse Team et sont des coureurs complet.

Pinot leader, son équipe aurait du mal à controler les courses et il serait souvent attaquer en descente.

Entre Horner 2013 et Dumoulin 2017, il me semble que seul les équipes Sky Movistar Astana et Tinkoff ont gagné.

les 4 grosses team avaient gagné les 9 derniers grand Tour avant le Giro de Dumoulin.

Quintana Nibali Contador Froome ont pris tout les GT excepté Aru Vuelta 2015. La liste des vainqueurs est courte en effet.

[Fuenté d'Éze]

Je pense que j'auj'aurai du faire cette parenthèse sur le topic des coureurs de GT en activité mais au sujet de la Prophétie qui était je crois que le remporterait le Tour 2014 je me souviens avoir entendu ce cher Titi féliciter Jaja à la fin du Tour 2014 pour avoir annoncé à fin du Dauphiné que Nibali serait très dur à battre sur ce TdF. Comme quoi il est un très bon consultant (ce que je pense même si Fignon ) et a lui aussi bcp plus tard fait cette Prophétie