[Giro] 18e étape (jeudi 25) : Moena - Ortisei (137 km)

[biquet]

Ouais, donc, s'il n'a pas pu lâcher Dumoulin aujourd'hui, c'est pas parce qu'il n'avait pas les jambes, non non non, c'est parce qu'il a été frileux et pas malin, c'est ça ?? Et sur Oropa, pareil, il a été trop passif et pas assez intelligent ?? Et ce devait être exactement pareil sur le dernier Tour, je suppose..

Ben c'était un peu ridicule aujourd'hui le cirque avec ses équipiers. Après il est peut-être moins fort qu'à l'accoutumée, il n'empêche il est rarement lâché - excepté par Froome - dans les montées... Donc des ressources pour défendre sa position il en trouve.

On peut lui trouver des excuses, sauf qu'il court TOUJOURS en gagne-petit. C'est pas grave, c'est son caractère, mais on a le droit de dire que ce n'est pas notre tasse de thé. Le manque de panache de Movistar on est habitués

Et les autres courent TOUJOURS en gagne-grand, évidemment. Sur ce Giro, c'est flagrant. Quintana et les Movistar courent en gagne-petit, alors que les Bahrein, les FDJ, les Katusha, les AG2R ne se privent jamais de déclencher la bagarre dés qu'ils trouvent la moindre petite occasion. J'entends déjà l'argument: Movistar est plus fort, c'est à eux de le faire. En l'occurrence, chaque fois qu'Amador a été dans une échappée, il n'est jamais apparu très saignant (et Pineau l'a remarqué également), et du côté des leaders, Quintana n'est pas une jambe au dessus de ses adversaires, loin de là.

Dumoulin, s'il n'a pas Quintana et Movistar pour le titiller un peu, il gagne son Giro sans équipe, sur une seule jambe et en faisant caca pendant la course. Tandis que là, il va le gagner sans équipe, en faisant caca, mais avec ses 2 jambes.

[Liam]

Je commence à être d'accord avec Biquet, Blouss, Racemousse sur le cas Quintana. Je dois bien avouer qu'il est' largement moins dominant que ce que j'imaginais. Aujourd'hui je n'ai rien à lui reprocher. Il a fait ce qu'il a pu dans le Passo Gardena, puis la descente, puis la dernière montée. On voit bien qu'il est à la limite comme les autres. Il aura essayé sans y arriver.

Les estimations de puissance dans le dernier col sont encore une fois bien faible : 5,6/5,7 w/kg sur 25 minutes pour Pozzo et Pinot. C'était inimaginable pour moi qu'il ne puisse pas faire de différence à ces niveaux de puissance. Mais force est de constater que si.

Malgré tout il n'a pas course perdue. Si Dumoulin s'écroule il sera le premier à en profiter. Même avec le dernier CLM, je ne vois pas ceux derrière lui reprendre autant de temps.

Maintenant la question pour la suite est de savoir s'il est vraiment préparé pour faire le doublé Giro/Tour ou s'il pense d'abord au Tour en tentant de gagner le Giro sur un malentendu. Vu son attitude aujourd'hui j'aurais tendance à dire que non. Il voulait vraiment les deux GT. Dans ce cas il faut voir comment il s'est préparé. Est-il arrivé avec une forme moyenne ici dans l'espoir de le gagner à 80% et monter en puissance sur le Tour à l'image de son enchaînement Tour / Vuelta 2016 ? J'espère pour lui. Car s'il n'a pas de marge de progression il va galérer en juillet.

[n0n0_]

en meme temps on en sait rien et c'est pénible de tjrs revenir a l'epo..
la naiveté de naguère me manque. Toujours tout voir sous le prisme du dopage est pénible à la longue.
On sait qu'il y en a... c'est ainsi.
Pourtant on s'enflamme sur un dunk de Lebron James, sur un plaquage d'un black, sur un but de Messi alors que ses mecs la font surement la meme chose que nos chers cycliste mais on l'occulte pour juste kiffer.
Donc laissons ca de coté et regardons le cyclisme

[Mengin88]

Mais tellement
Et après je crois qu'il s'est dit "wesh si je reste là on va bien me voir a la télé, trop cool"

On aurait dit qu'il allait les doubler mais qu'il s'est dit au dernier moment, "euh non je ne vais quand même pas rouler pour eux".

Perso, j'ai adoré cette fin d'étape surréaliste. C'était très tactique cette partie de bluff. Ça fait partie du vélo.

Moi aussi, je me suis fais la même reflexion: il était laché et revient tranquilou sur les 3 cadors (d'ailleurs ni Pineau ni Roche ni Chassé ne l'ont noté), les dépasse et semble se demander où est Thibaut puis comprend la situation et se dit qu'il ne va quand même pas les ramener sur son leader.

[n0n0_]

Je commence à être d'accord avec Biquet, Blouss, Racemousse sur le cas Quintana. Je dois bien avouer qu'il est' largement moins dominant que ce que j'imaginais. Aujourd'hui je n'ai rien à lui reprocher. Il a fait ce qu'il a pu dans le Passo Gardena, puis la descente, puis la dernière montée. On voit bien qu'il est à la limite comme les autres. Il aura essayé sans y arriver.

Les estimations de puissance dans le dernier col sont encore une fois bien faible : 5,6/5,7 w/kg sur 25 minutes pour Pozzo et Pinot. C'était inimaginable pour moi qu'il ne puisse pas faire de différence à ces niveaux de puissance. Mais force est de constater que si.

Malgré tout il n'a pas course perdue. Si Dumoulin s'écroule il sera le premier à en profiter. Même avec le dernier CLM, je ne vois pas ceux derrière lui reprendre autant de temps.

Maintenant la question pour la suite est de savoir s'il est vraiment préparé pour faire le doublé Giro/Tour ou s'il pense d'abord au Tour en tentant de gagner le Giro sur un malentendu. Vu son attitude aujourd'hui j'aurais tendance à dire que non. Il voulait vraiment les deux GT. Dans ce cas il faut voir comment il s'est préparé. Est-il arrivé avec une forme moyenne ici dans l'espoir de le gagner à 80% et monter en puissance sur le Tour à l'image de son enchaînement Tour / Vuelta 2016 ? J'espère pour lui. Car s'il n'a pas de marge de progression il va galérer en juillet.

Je suis pour ma part convaincu qu'en juillet il ne sera pas au top. Il jouera juste les étapes après s'etre rendu compte qu'il n'avait pas la grande condition.
N.Quintana n'a jamais eu une grosse marge par rapport a ses adversaires. Quand il gagne le giro il n'est pas flamboyant, il ne domine pas outrageusement ses adversaires. Il est capable lacher les chevaux sur une etape mais rarement plus

[Nonoms]

en meme temps on en sait rien et c'est pénible de tjrs revenir a l'epo..
la naiveté de naguère me manque. Toujours tout voir sous le prisme du dopage est pénible à la longue.
On sait qu'il y en a... c'est ainsi.
Pourtant on s'enflamme sur un dunk de Lebron James, sur un plaquage d'un black, sur un but de Messi alors que ses mecs la font surement la meme chose que nos chers cycliste mais on l'occulte pour juste kiffer.
Donc laissons ca de coté et regardons le cyclisme

Pas d'accord. Un vrai champion se reconnait à son romantisme. Le bling bling c'est pour les starlettes.

[TheChosenOne6]

en meme temps on en sait rien et c'est pénible de tjrs revenir a l'epo..
la naiveté de naguère me manque. Toujours tout voir sous le prisme du dopage est pénible à la longue.
On sait qu'il y en a... c'est ainsi.
Pourtant on s'enflamme sur un dunk de Lebron James, sur un plaquage d'un black, sur un but de Messi alors que ses mecs la font surement la meme chose que nos chers cycliste mais on l'occulte pour juste kiffer.
Donc laissons ca de coté et regardons le cyclisme

Le problème c'est que ces sports ont fais un choix différent.
On pourrait faire ça, mais il va falloir laisser de côté la rengaine du seul sport qui lutte vraiment contre le dopage.

[Bradounet_]

J'avoue que les mecs de 85 kilos et les non-grimpeurs gagnent 5 tours depuis 1903...
Indurain a gagné 50 places avec l'EPO. Et je dis ça alors que ça a été le premier coureur dont j'ai été fan, bien avant Pantani...

indurain remporte son premier TdF en 1991, sans compter qu'en 1990, il abat un travail colossal pour son leader Delgado et que s'il avait été désigné leader, il n'aurait déjà pas été très loin de son premier TdF cette année là.
L'EPO n'est apparu réellement dans les pelotons qu'en 1993.
Ce n'est pas l'EPO qui a transformé Indurain, si transformation il y a eu.

[charlix]

Merci de revenir au sujet du jour, c'est à dire le Giro. Pour le dopage, il y a un sujet dédié. Par ailleurs suite à des insultes, nous avons banni deux membres pour une durée d'une journée. C'est dommage quand tout ce passe bien que certains n'aient pas compris les règles de base :(

[Liam]

Merci de revenir au sujet du jour, c'est à dire le Giro. Pour le dopage, il y a un sujet dédié. Par ailleurs suite à des insultes, nous avons banni deux membres pour une durée d'une journée. C'est dommage quand tout ce passe bien que certains n'aient pas compris les règles de base :(

Qui sont-ils ?

[Coeur-de-Lyon]

Merci de revenir au sujet du jour, c'est à dire le Giro. Pour le dopage, il y a un sujet dédié. Par ailleurs suite à des insultes, nous avons banni deux membres pour une durée d'une journée. C'est dommage quand tout ce passe bien que certains n'aient pas compris les règles de base :(

Qui sont-ils ?

Je crois qu'il y a Nonoms

[andy55]

Non mais Quintana on lui fait un faux procès, il faudra intégrer une bonne fois pour toute qu'il n'a pas la resistance pour produire des efforts longs...Il n'a pas la puissance et la resistance d'un Contador ou Nibali à leur top capable de maintenir un niveau de puissance élevé sur une longue periode.

Pour cela qu'en dehors des SSR, on voit bien que Quintana après chaque attaque (courte en plus) il lui faut un temps de récuperation avant de redémarrer. Il n'est tout simplement pas capable de lancer une grande bagarre de 2h.

Et c'est aussi pour cela que le peu de fois ou il est venu on a vu un Contador protagoniste sur LBL, alors que Quintana il n'a pas la resistance pour briller sur ce genre de courses...

Et puis on se laisse souvent avoir par son style ou on a toujours l'impression qu'il super facile, un peu comme Kwiatkowski ou Betancur à l'époque les mecs sont tellement élegant sur le vélo qu'on a l'impression qu'ils se baladent même 2mn avant de se faire lâcher. Mais on ne peut pas lui reprocher d'attaquer, il ne va peut être pas au bout de ses limites en effet mais il tente. Ils ont tenté quoi depuis le debut du Giro Pozzo, Mollema et Yates? Si on ne.regarde pas le CG limite on oublie qu'ils sont sur la course les mecs, ah si ils.se rappellent à notre souvenir quand ils font rouler leurs équipes pour sauver leurs placettes.

Et puis je ne vais pas entrer dans le débat EPO, mais il faut arreter de prendre ça en excuse pour justifier la frilosité des coureurs. Sur les Flandriennes on voit de la bagarre de super loin et le spectacle est aussi grandiose si ce n'est plus que dans les années 90. En revanche sur les Ardennaises il ne se passe RIEN car il manque tout simplement de mecs avec du caractère, pas de bol pour nous le grand champion actuel il sait qu'il peut aligner n'importe qui au sprint alors bien sur il tente rien alors qu'il pourrait faire le spectacle de loin, on se rappel de sa victoire sur LBL ou il part avec les Schleck dans la Roche.

Bref tout ça pour dire que les protagoniste du CG en GT sont les mêmes que sur les Ardennaises donc il ne faut pas s'étonner s'il ne se passe rien hein...Et encore une fois on ne leur demande pas d'attaquer à 70km de l'arrivée, mais au moins au pied des ascensions finales pour les mecs très bien placés et les mecs plus loin au CG de tenter des coup de loin comme Kruisjwijk , il a été le seul à tenter un truc quoi.

Nibali n'a plus les jambes de ses ambitions sinon il aurait essayé de renverser Dumoulin de loin..Pour le reste c'est gagne petit et ça n'a rien avoir avec le fait que ça se charge moins.

Quand je vois un Yates qui perd 5mn sur une chute ou on ne l'attends pas, le mec n'a même pas l'orgueil d'aller tenter un coup de loin pour se "venger" les jours suivant, non il fait le suiveur et n'a pas essayé UNE seule fois une attaque, alors qu'il fait rouler son équipe très souvent pour quoi? une anonyme 9ème place sans avoir briller sur aucune étape...

C'est pas de l'absence d'EPO que souffre les coureurs mais de co...

La bonne nouvelle c'est que Dumoulin a énervé Nibali, je pense que là il est vraiment prêt à tout perdre pour faire exploser Dumoulin sur les deux étapes qu'il reste. A mon avis ça sera peine perdu mais il ne va plus lâcher, le Tommy a peut être fait une erreur en se mettant le Squale à dos..

[mazinho93]

Au moins on a vu une attaque dans cette étape contrairement à Bormio.
Quintana a tenté, peut etre mal, peut etre un peu tard, peut etre qu'il aurait pu ou du faire autrement mais au moins il a pu tester dumoulin. Voir s'il etait mal ou non.

Je pense finalement que Quintana n'est juste pas le grand grimpeur que l'on dit. C'est surement l'un des meilleurs actuellement mais pas un grand grimpeurs ailé à la Pantani, Lucho Herrera et d'autres.

J'ai été décu par Nibali qui a juste essayé de suivre Quintana mais n'a pas tenté de faire la différence.

J'ai bien ri quand j'ai vu Pinot/pozzo puis zakarin, kruijswijk et Mollema partir et reprendre du temps sur les 3 premiers du general.
Cela sera surement sans conséquence sur le podium mais tout de meme un spectacle lamentable.
Ca m'a fait pensé à l'etape du Plateau de Bonsacre avec A.Schleck et Contador qui ont laissé Sanchez et quelques autre leur reprendre du temps en jouant les pistards des cimes.

Quand je lis que les cols etait trop roulant... ca m'exaspère.
C'etait de beau col en altitude élevé avec parfois un revetement qui n'etait pas vraiment un billard. Le % n'etait pas mirobolant mais tout de meme convenable. entre 6 et 7% de moyenne.
De nos jours il ne faudrait que des cols à 10% de moyenne... et la on dit au bah c'est trop dur donc on peut pas faire des écarts. Ca ne va jamais...
je pense surtout qu'il faudrait que les favoris s'observent moins prennent plus de risque et ne soit pas tétaniser par l'enjeu.

En tout cas bravo a Dumoulin qui sauf incident (maladie, chute par exemple) a gagné le Giro relativement facilement.

Le pourcentage des cols du jour etait tout à fait acceptable et propice à faire des différences, un passo pordoi c'est quand même 12 km a 7 pour cent, et on bien vu que le peloton a explosé sur cette pente régulière, ...ajuté à cela l'nechainement des montées et l'altitude , cela faisait une belle vraie étape de haute montagne,.....

Si quintana et les autres n'ont rien repris à dumoulin, ce n'est pas à cause des pentes des cols mais de leur manque de jambes ou de la force de dumoulin c'est selon.....

[n0n0_]

Non mais Quintana on lui fait un faux procès, il faudra intégrer une bonne fois pour toute qu'il n'a pas la resistance pour produire des efforts longs...Il n'a pas la puissance et la resistance d'un Contador ou Nibali à leur top capable de maintenir un niveau de puissance élevé sur une longue periode.

Pour cela qu'en dehors des SSR, on voit bien que Quintana après chaque attaque (courte en plus) il lui faut un temps de récuperation avant de redémarrer. Il n'est tout simplement pas capable de lancer une grande bagarre de 2h.

Et c'est aussi pour cela que le peu de fois ou il est venu on a vu un Contador protagoniste sur LBL, alors que Quintana il n'a pas la resistance pour briller sur ce genre de courses...

Et puis on se laisse souvent avoir par son style ou on a toujours l'impression qu'il super facile, un peu comme Kwiatkowski ou Betancur à l'époque les mecs sont tellement élegant sur le vélo qu'on a l'impression qu'ils se baladent même 2mn avant de se faire lâcher. Mais on ne peut pas lui reprocher d'attaquer, il ne va peut être pas au bout de ses limites en effet mais il tente. Ils ont tenté quoi depuis le debut du Giro Pozzo, Mollema et Yates? Si on ne.regarde pas le CG limite on oublie qu'ils sont sur la course les mecs, ah si ils.se rappellent à notre souvenir quand ils font rouler leurs équipes pour sauver leurs placettes.

Et puis je ne vais pas entrer dans le débat EPO, mais il faut arreter de prendre ça en excuse pour justifier la frilosité des coureurs. Sur les Flandriennes on voit de la bagarre de super loin et le spectacle est aussi grandiose si ce n'est plus que dans les années 90. En revanche sur les Ardennaises il ne se passe RIEN car il manque tout simplement de mecs avec du caractère, pas de bol pour nous le grand champion actuel il sait qu'il peut aligner n'importe qui au sprint alors bien sur il tente rien alors qu'il pourrait faire le spectacle de loin, on se rappel de sa victoire sur LBL ou il part avec les Schleck dans la Roche.

Bref tout ça pour dire que les protagoniste du CG en GT sont les mêmes que sur les Ardennaises donc il ne faut pas s'étonner s'il ne se passe rien hein...Et encore une fois on ne leur demande pas d'attaquer à 70km de l'arrivée, mais au moins au pied des ascensions finales pour les mecs très bien placés et les mecs plus loin au CG de tenter des coup de loin comme Kruisjwijk , il a été le seul à tenter un truc quoi.

Nibali n'a plus les jambes de ses ambitions sinon il aurait essayé de renverser Dumoulin de loin..Pour le reste c'est gagne petit et ça n'a rien avoir avec le fait que ça se charge moins.

Quand je vois un Yates qui perd 5mn sur une chute ou on ne l'attends pas, le mec n'a même pas l'orgueil d'aller tenter un coup de loin pour se "venger" les jours suivant, non il fait le suiveur et n'a pas essayé UNE seule fois une attaque, alors qu'il fait rouler son équipe très souvent pour quoi? une anonyme 9ème place sans avoir briller sur aucune étape...

C'est pas de l'absence d'EPO que souffre les coureurs mais de co...

La bonne nouvelle c'est que Dumoulin a énervé Nibali, je pense que là il est vraiment prêt à tout perdre pour faire exploser Dumoulin sur les deux étapes qu'il reste. A mon avis ça sera peine perdu mais il ne va plus lâcher, le Tommy a peut être fait une erreur en se mettant le Squale à dos..

assez d'accord avec ce que tu dis.
Les coureurs n'ont plus le "panache" ou sont écrasés par l'enjeu.
Quand on me dit qu'ils sont tous cramés et ne parviennent pas a se départager je n'y crois pas. La preuve quand un mec fait une attaque soutenue ils parviennent tous a suivre comme quoi ils auraient pu accélérer.

Concernant Nibali, mouai le parcours etait propice mardi et jeudi voir mercredi a faire de grandes manoeuvre, la ... demain c'est impossible. Samedi ... j'ai du mal a y croire. En plus il reste un chrono de 30 bornes...
Je ne le vois pas se faire sauter le caisson et risquer de perdre sa ... deuxieme place ( car sur le chrono il peut sauter quintana ) car la victoire est vraiment hypothétique. J'ai été tres décu qu'il ne tente rien aujourdhui.

Pour l'analogie avec les ardennaises ca se tient aussi. Mais je metterais une autre dimension a ton raisonnement. Le world tour.
Sur les flandriennes on a du spectacle mais pourquoi ? des spécialistes des pavés il y en a pas tant que ca... et des coureurs qui pourrait y etre bon ne viennent pas car ils prefere les GT ou les ardennaises. Donc on a juste un noyaux limité de bon coureurs sur ces courses la.

Pour les ardennaises c'est different tu as énormément de bons coureurs qui peuvent esperer faire un top 10 sur LBL, l'amstel ou la fleche. Meme des sprinteurs y arrive ( coquard/matthews par exemple ). Il y a de cela une dizaine d'années tu avais de puissantes equipes de secondes division avec de grands coureurs. Maintenant tu as 95% des meilleurs coureurs dans les 17 equipes world tour.. donc tu as de veritable armada capable de controler la course. Ce n'est pas comme par le passé je pense.
D'autre part, maintenant tu vois les sprinteurs capable de s'enfilier cipressa/poggio comme ci c'etait de vague bosselette. Par le passé c'etait pas aussi évident.
J'ai l'impression que maintenant les bosses sont "passable" par tout le monde ou presque.

[Vincent2a]

Après avoir lu toutes les réponses suite à mon message sur Pantani, ce dont je vous remercie, c'est vrai le cyclisme n'est plus le même et il n'est pas nécessaire, ni même opportun, de comparer les époques. Simplement, j'ai aimé ce coureur et je ne supporte pas de voir nier les qualités intrinsèques de ce grand grimpeur, qui doit sans doute à l'EPO, mais qui doit aussi à un tempérament de gagneur, jamais battu et qui tentait toujours quelque chose.
Souvenez-vous quand même qu'en 2000, alors qu'il n'avait repris qu'au Giro pour aider Garzelli, il parvient à s'imposer au Ventoux (même si le "surhomme" Armstrong le laisse gagner) et qu'il accompli une magnifique performance à Courchevel après une montée mémorable fatale au regretté Jimenez.
Alors, même sans évoquer le temps passé, on peut regretter la frilosité de certains coureurs actuels, dont certains semblent, à l'instar de Julich en 98, se contenter de défendre leur position. Ce qui faisait enrager Fignon.

[Kelderman4]

On peut critiquer le Giro car on a pas énormément d'attaque et encore ils essayent mais n en sont pas capable c'est tout. Quintana est au max, il peut pas faire mieux. C'est tout. Et surtout dans ce Giro, il y a du suspense partout pour la victoire finale, pour le podium, pour le top 5, le top 10. Le top 15 (pour Monfort).

Et il amène même de nombreuses question sur l'avenir de nombreux coureurs sur le long terme mais aussi à court terme pour le Tour. Quintana est-il à son pic de forme de la saison en ce moment où il va monter en puissance pour le Tour son vrai objectif. J'espère si non au vu de la concurrence... Et même au sein de sa propre équipe... Valverde... Faut pas l'oublier.

[bullomaniak]

Alors, même sans évoquer le temps passé, on peut regretter la frilosité de certains coureurs actuels, dont certains semblent, à l'instar de Julich en 98, se contenter de défendre leur position. Ce qui faisait enrager Fignon.

Dans les Pyrénées Julich est équipier de Casagrande. Il se retrouve propulsé leader de la Cofidis après l'abandon de celui-ci. Il attend donc les Alpes pour lancer les hostilités. Dans l'étape des Deux Alpes (la mythique), il tente de partir dans le premier col (la Croix de Fer), essayant de jouer sur le fait de ne pas être trop pris au sérieux par la Telekom, mais celle-ci roule sur lui. Il ne peut pas suivre Pantani dans le Galibier, arrive comme il peut au pied des Deux Alpes dans des conditions apocalyptiques, puis pose une attaque dès le pied de la montée finale et y va à fond, essayant de distancer au maximum Jan Ullrich en complète défaillance pour aller remporter le Tour. Sauf que derrière il se prend une grosse claque en constatant que Pantani lui a mis 3 minutes dans le col alors qu'il a pensé faire une super montée. Victoire par K.O. physique et mental de l'Italien.

Donc non, pas un mec qui voulait juste préserver sa position, un mec qui est tombé sur plus fort que lui.

[Orodreth]

Ouais, donc, s'il n'a pas pu lâcher Dumoulin aujourd'hui, c'est pas parce qu'il n'avait pas les jambes, non non non, c'est parce qu'il a été frileux et pas malin, c'est ça ?? Et sur Oropa, pareil, il a été trop passif et pas assez intelligent ?? Et ce devait être exactement pareil sur le dernier Tour, je suppose..

Perso ce que j'ai pas compris sur son attaque dans le final, c'est qu'il le fait au moment où les FDJ prennent les choses en main. Pourquoi n'a t-il pas attaqué au moment où Amador s'est relevé après avoir fait le forcing ? Ca aurait été plus judicieux. Là il attaque alors que Reichenbach met un gros rythme en tête du peloton maillot rose. Zéro intérêt.

Et lors de son attaque dans le Passo Gardena, Movistar s'est planté tactiquement d'après moi. Il ne fallait pas faire relever Amador et Anacona pour attendre Quintana dans la montée car ils roulaient moins vite que Dumoulin. Hors c'était le moment où Quintana devait creuser l'écart au maximum. Il aurait ensuite retrouver ses équipiers dans la descente où ils lui auraient été bien plus utiles.

Bref ça courre vraiment à l'envers dans cette équipe.

Amador venait d'être lâché par le groupe de tête. Dans tous les cas, Quintana l'aurait repris avant le sommet.
Anacona était très limite dans l'échappée.

[runnz]

Bah le truc c'est que cette époque a largement défavorisé les grimpeurs en faisant grimper des mecs très médiocres en montagne: Indurain, Olano, Zulle, Ulrich, Armstrong ...
Donc voir un pur grimpeur dominer ces mecs la c'est exceptionnel effectivement.

C'est bientôt on va nous expliquer que le dopage à défavorisé Pantani. Ses adversaires n'aurait peut être pas était les mêmes, mais lui se serait peut être aussi retourné 100m plus loin après avoir attaqué.

L'EPO n'a pas désavantagé Pantani, sans doute, mais je suis de ceux qui sont convaincu que si tous les cadors de l'époque sont à l'eau claire et lui aussi bien sûr. Il domine facilement au moins durant 5 ans tous les autres grimpeurs naturels.

Je me réfère à sa force mentale lors que sa physiothérapie suite à son accident quasi mortel de Milan-Turin 1995, Les thérapeutes devaient le sortir de la piscine tellement il dépassait la durée des efforts... Le signe de ceux qui se surpasse dans la douleur.


j'ai pas lu les messages plus haut, je m'excuse de répondre à un HS

Bon j'attends avec impatience l'étape du jour et je ne crois pas que Dumoulin pourra suivre jusqu'au bout l'escalade finale sans y laisser moins d'une minute.

[gradouble]

Le niveau entre les meilleurs semble surtout très homogène; raison pour laquelle il y a peu de d'écarts et relativement peu de spectacle. Un peu comme sur le dernier Tour; tous les coureurs sont bien préparés et aucun ne domine outrageusement.

Pour ma part, je crois qu'ils ne peuvent pas attaquer, ils ne sont pas loin de la limite déjà en groupe et effectivement attaquer pour prendre une cinquantaine de mètres c'est s'exposer à un gros retour de bâton. Il faut aussi se mettre à leur place.
Franchement si j'étais coureur sans véritable palmarès intéressant, je serai très content de faire 5ème du Giro, ça a plus de gueule que 15 ou 20ème tout de même. Pour l'Ego c'est pas mal et ça permet de se rassurer un peu pour l'avenir.