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Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que oui il faut battre Quintana pour gagner le Giro mais il faut aussi battre les autres.
Mouais dire qu'il n'assume pas son rôle de leader c'est faux. Sur la dernière Vuelta c'est par exemple le coureur qui attaque le plus.mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 18:43 Avec un quintana favori, la course sera tactique et décevante, il n' a pas de panache on le sait bien, il attend son heure et comptera ses efforts, c'est l'anti contador....or c'est lui qui doit assumer le poids de la course en tant que favori...plus que pinot , yates et les autres grimpeurs....
S'il ne fait rien il va se prendre 2 minutes dans la vue par jungels sur le chrono, bon pas grave mais dumoulin va aussi lui coller deux minutes thomas une minute 30 et pinot une minute....bon à ce moment la il sera contraint d'attaquer....
sur le blockaus il ne va rien faire..il n'attaque que quand il a du retard.....
Il n'y a pas de lien entre dopage et spectacle à mon sens et je dissocie les deux.Coalize a écrit : 09 mai 2017, 18:37bullomaniak a écrit : 09 mai 2017, 18:18
Mais ce fantasme à 2 balles.
Va jeter un oeil au Tour 1989 pourtant sacralisé. Dans le détail à part les étapes pavées c'est bien attentiste.
Et les schémas que tu explique avec les mecs qui prennent 8 minutes un coup et en perdent 8 derrière ça n'existe plus depuis les années 50. On a bien des exploits sur certaines étapes ISOLEES mais en aucun cas une course débridée où ça part dans tous les sens tous les jours.
Beh justement. Moi je ne connais que des tours ou on "se fait chier" 16 étapes sur 21. Donc quand on me parle d'avant ca, je pense aux années 50 ou à des ultra dominateur comme Merckx et Hinault.
Ca rendais pas ca plus passionnant pour autant.
Et moi j'aime bien que le Tour se joue aussi sur l'intelligence de course et non seulement à celui qui développera le plus de watt et le plus longtemps.
Et puis, ironie de l'histoire, je remarque quand même que les mêmes qui pleurnichent quand il se passe rien, vélomen en tête, sont aussi les premiers rabat-joie a crier au "il est dopé" quand il se passe quelque chose...
Donc les mecs veulent en même temps que les mecs courrent comme s'ils étaient chargés comme des mulets et s'offusquent quand ils le font.... A un moment faut aussi savoir ce qu'on veut, hein?
Mais c'est exactement ce que je reproche à Quintana : son côté Andy Schleck.TheChosenOne6 a écrit : 09 mai 2017, 18:58Mouais dire qu'il n'assume pas son rôle de leader c'est faux. Sur la dernière Vuelta c'est par exemple le coureur qui attaque le plus.mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 18:43 Avec un quintana favori, la course sera tactique et décevante, il n' a pas de panache on le sait bien, il attend son heure et comptera ses efforts, c'est l'anti contador....or c'est lui qui doit assumer le poids de la course en tant que favori...plus que pinot , yates et les autres grimpeurs....
S'il ne fait rien il va se prendre 2 minutes dans la vue par jungels sur le chrono, bon pas grave mais dumoulin va aussi lui coller deux minutes thomas une minute 30 et pinot une minute....bon à ce moment la il sera contraint d'attaquer....
sur le blockaus il ne va rien faire..il n'attaque que quand il a du retard.....
Il n'attaque pas quand il a du retard je pense que c'est faut, il y a pas mal d'exemple contraire.
Il avait prévenu il y a plusieurs semaine qu'il n'attaquerait pas aujourd'hui et qu'il commencerait au Blockhaus, je pense qu'il fait souvent pendant la course ce qu'il dit avant.
Elle a débuté vendredi avec un final complètement décousu et assez rocambolesque. Bon samedi, c'était nul mais dimanche, on a eu 15 derniers km superbes.-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 18:31M'enfin, pour moi, le mieux pour la course serait qu'elle débute.
Thibault Pinot a aussi dit ce matin qu'il ne ferait rien, il a tenu parole, quel coureur-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 19:09Mais c'est exactement ce que je reproche à Quintana : son côté Andy Schleck.TheChosenOne6 a écrit : 09 mai 2017, 18:58
Mouais dire qu'il n'assume pas son rôle de leader c'est faux. Sur la dernière Vuelta c'est par exemple le coureur qui attaque le plus.
Il n'attaque pas quand il a du retard je pense que c'est faut, il y a pas mal d'exemple contraire.
Il avait prévenu il y a plusieurs semaine qu'il n'attaquerait pas aujourd'hui et qu'il commencerait au Blockhaus, je pense qu'il fait souvent pendant la course ce qu'il dit avant.
Il a dit qu'il ne ferait rien avec le Blockaus et il ne fait donc rien, peu importe les circonstances de courses. S'il voit Nibali pas tranchant sur son attaque il s'en fout parce que ce n'est pas le Blokhaus.
Andy aussi avait un plan : la dernière semaine, ce qui le poussait à dire que le Plateau de Beille (15,9 km à 7,9 % de moyenne) était trop roulant pour attaquer.
Pantani, Contador, Sagan et quelques autres sont des coureurs d'instinct, ils font ce que la course et les circonstances leur demandent de faire. Et accessoirement ils font le spectacle.
Quintana n'est pas de cette trempe là.
-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 19:04Il n'y a pas de lien entre dopage et spectacle à mon sens et je dissocie les deux.Coalize a écrit : 09 mai 2017, 18:37
Beh justement. Moi je ne connais que des tours ou on "se fait chier" 16 étapes sur 21. Donc quand on me parle d'avant ca, je pense aux années 50 ou à des ultra dominateur comme Merckx et Hinault.
Ca rendais pas ca plus passionnant pour autant.
Et moi j'aime bien que le Tour se joue aussi sur l'intelligence de course et non seulement à celui qui développera le plus de watt et le plus longtemps.
Et puis, ironie de l'histoire, je remarque quand même que les mêmes qui pleurnichent quand il se passe rien, vélomen en tête, sont aussi les premiers rabat-joie a crier au "il est dopé" quand il se passe quelque chose...
Donc les mecs veulent en même temps que les mecs courrent comme s'ils étaient chargés comme des mulets et s'offusquent quand ils le font.... A un moment faut aussi savoir ce qu'on veut, hein?
On peut critiquer le dopage et le manque de spectacle non ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à cela.
Quand-est ce que j'ai fait le rabat joie et crier "il est dopé" en citant un coureur en particulier ? Si tu parles du numéro de Gilbert aux Flandres, alors oui ok, mais pour le reste ?? (ne me parle pas d'Alaphilippe, je n'ai jamais crié au scandale concernant ce coureur).
Sur le dernier Tour, on a eu des puissances relevées énormes dans le top 10. Je me suis étonné de cela, tu en tires les conclusions que tu veux (tu penses peut être qu'il y avait vent de dos). N'empêche que j'ai également critiquer le manque de spectacle, d'initiative et la mentalité des DS et coureurs (tu penses peut être de ton côté qu'ils avaient vent de face dans les ascensions).
Dopage et spectacle n'ont pas de lien à mon avis.
Après libre à toi de penser que ce qu'on a vu aujourd'hui est normal.
Mais il ne faudra pas se plaindre si le Giro fait de mauvaises audiences sur lequipe 21.
Quel lien vois tu entre dopage et spectacle ? Tu penses qu'il n'y a pas eu d'attaques aujourd'hui car aucun n'était dopé et qu'ils étaient tous à fond et asphyxiés ?!Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 19:04
Il n'y a pas de lien entre dopage et spectacle à mon sens et je dissocie les deux.
On peut critiquer le dopage et le manque de spectacle non ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à cela.
Quand-est ce que j'ai fait le rabat joie et crier "il est dopé" en citant un coureur en particulier ? Si tu parles du numéro de Gilbert aux Flandres, alors oui ok, mais pour le reste ?? (ne me parle pas d'Alaphilippe, je n'ai jamais crié au scandale concernant ce coureur).
Sur le dernier Tour, on a eu des puissances relevées énormes dans le top 10. Je me suis étonné de cela, tu en tires les conclusions que tu veux (tu penses peut être qu'il y avait vent de dos). N'empêche que j'ai également critiquer le manque de spectacle, d'initiative et la mentalité des DS et coureurs (tu penses peut être de ton côté qu'ils avaient vent de face dans les ascensions).
Dopage et spectacle n'ont pas de lien à mon avis.
Après libre à toi de penser que ce qu'on a vu aujourd'hui est normal.
Mais il ne faudra pas se plaindre si le Giro fait de mauvaises audiences sur lequipe 21.
Le lien entre spectacle et dopage est quand même bien évident. Du moins quand par "spectacle" on entend "envoyer les watts" ou "attaquer à tout va".
Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.
Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC. Tous les tours qui ont été plaisant sont sur ce modèle. quant un Merckx, un Indurain, un armstrong ou un froome ne plient pas le général dès la première côte.
C'est comme celui qui se goinfre à l'apéro et se retrouve comme un con quand arrive le plateau de fromage.
Et Quintana était assez fort pour tout péter aujourd'hui, peut-être qu'on se serait pas fait chier aujourd'hui, mais on se serait fait chier pendant les 17 étapes restantes...
Toi tu veux un schéma classique, à la mode des Tour de France des années Leblanc, avec un suspense ménagé le plus longtemps possible, une première semaine pour sprinteurs et des favoris qui se battent en dernière semaine... 
Ce n'est que mon avis, mais je trouve ça triste.
Beh justement, pour être bon et régulier pendant 3 semaines, faut pas se griller dès le 4éme jour!-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 19:27Quel lien vois tu entre dopage et spectacle ? Tu penses qu'il n'y a pas eu d'attaques aujourd'hui car aucun n'était dopé et qu'ils étaient tous à fond et asphyxiés ?!Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15
Le lien entre spectacle et dopage est quand même bien évident. Du moins quand par "spectacle" on entend "envoyer les watts" ou "attaquer à tout va".
Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.
Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC. Tous les tours qui ont été plaisant sont sur ce modèle. quant un Merckx, un Indurain, un armstrong ou un froome ne plient pas le général dès la première côte.
C'est comme celui qui se goinfre à l'apéro et se retrouve comme un con quand arrive le plateau de fromage.
Et Quintana était assez fort pour tout péter aujourd'hui, peut-être qu'on se serait pas fait chier aujourd'hui, mais on se serait fait chier pendant les 17 étapes restantes...
Pour le reste, nous n'avons pas du tout la même vision de la course, des parcours et d'un GT...
Pourquoi ne devrait-on pas avoir une étape de montagne le 4ème jour ?! Mince, un GT c'est 3 semaines, et il faut être bon et régulier sur les 3 semaines, pas seulement monter en puissance pour la 3ème semaine.
Il faut justement sortir de ton schéma stéréotypé... Mais visiblement, les coureurs actuels et les DS pensent comme toi : l'Etna le 4ème jour de course, ils n'avaient pas envie d'y voir une trop grosse bagarre ni de trop gros écarts.
PS : si un coureur écrase le Tour dés la 1ère arrivée au sommet à la Froome Pierre St Martin ou la Armstrong, et bien c'est le jeu et on aura au moins vu de la bagarre une journée ! En 2016, tout le monde se tenait, et il ne s'est rien passé d !ans Joux Plane !
Mets un enchaînement Gavia-Stelvio sous la pluie un quatrième jour par exemple et t'auras forcément un gros bordel.Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15 Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.
Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC.
Même impression que toi. Ou alors s'il était bien il état sacrément gonflé et confiant pour courir comme il l'a fait, ne jamais réagir directement face à des attaques de concurrents directs, être souvent en deuxième ligne au moment des accélérations (Nibali...)....biquet a écrit : 09 mai 2017, 18:10 Sur la dernière attaque sérieuse, j'ai quand même remarqué que Quintana ne paraissait pas à la noce. J'ai un peu l'impression qu'il a bluffé ses adversaires, en laissant toujours cette impression de grande facilité .
Je suis d'accord. C'est pour ça que la passivité de ses adversaires est assez surprenante, en faitTheChosenOne6 a écrit : 09 mai 2017, 18:58Mouais dire qu'il n'assume pas son rôle de leader c'est faux. Sur la dernière Vuelta c'est par exemple le coureur qui attaque le plus.mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 18:43 Avec un quintana favori, la course sera tactique et décevante, il n' a pas de panache on le sait bien, il attend son heure et comptera ses efforts, c'est l'anti contador....or c'est lui qui doit assumer le poids de la course en tant que favori...plus que pinot , yates et les autres grimpeurs....
S'il ne fait rien il va se prendre 2 minutes dans la vue par jungels sur le chrono, bon pas grave mais dumoulin va aussi lui coller deux minutes thomas une minute 30 et pinot une minute....bon à ce moment la il sera contraint d'attaquer....
sur le blockaus il ne va rien faire..il n'attaque que quand il a du retard.....
Il n'attaque pas quand il a du retard je pense que c'est faut, il y a pas mal d'exemple contraire.
Il avait prévenu il y a plusieurs semaine qu'il n'attaquerait pas aujourd'hui et qu'il commencerait au Blockhaus, je pense qu'il fait souvent pendant la course ce qu'il dit avant.
. Je viens de lire la réaction de Quintana, sur un autre site. Il dit que "le manque de rythme se fait encore sentir, et qu'il sera mieux dimanche". Bref, il était pas prêt d'en mettre une..
