Mondial - Doha - Qatar

[Tsirtsi]

Ne mélangeons pas tout. La faute des coureurs est là et inexcusable. Le sélectionneur a aussi échoué en terme de leadership à faire adhérer les coureurs à son discours, c'est vrai. Mais il y a d'un côté des erreurs (celles de Bourreau qui ne réussit pas à faire adhérer son équipe à son discours), de l'autre des fautes... ce n'est pas la même gravité.

Je ne comprends pas ta distinction entre fautes et erreurs et la différence de gravité que tu y vois. Et je me poses des questions. Pourquoi les autres membres du staff n'ont pas suivi Bourreau ? Pourquoi avoir sélectionné autant de poisson pilote si Bourreau était aussi persuadé de ce risque de bordures ? Pourquoi avoir créé 2 1/2 équipes ?

Je te rejoins blouss_
Pourquoi les coureurs n'ont pas reconnu le parcours avec Bourreau? Refus des coureurs? Refus du staff? Mauvaise gestion du timing sur la semaine? Condition météo?

Si les coureurs refusent c'est une honte/faute
Si le staff ne les ont pas obligé ca peut se comprendre (virage pommé dans le dessert, chaud, trajet en voiture puis reco vélo puis voiture...)
Si le staff ne les ont pas obligé et qu'ils n'ont pas fait une session vidéo, google map, stratégie, toultintoin... c'est une erreur importante

[Nopik]

En même temps si le gars est parti TOUT SEUL dans le désert, c'est peut être tout simplement parce qu'il n'a demandé à personne de l'accompagner...
Et PAR AILLEURS, les coureurs discutaient entre eux de l'organisation des trains.

Sa déclaration n'en dit pas vraiment plus que ça. Il n'y a pas de \"refus\" ou de \"ils m'ont lâché\"...

[Liam]

Je vous trouve dur avec Bourreau. Il n'a peut etre pas le charisme d'un ancien grand champion mais il a un sacré palmarès en tant que selectionneur.

Je pense toutefois qu'il a fait son temps et probablement qu'il était bien meilleur avec des coureurs qui tournent et où il peut également faire jouer la concurrence comme avec les U23.

Là, y a un petit coté padre qui n'arrive plus à assumer son autorité car les gamins qu'il a formé, sont devenus grands et (ir-)responsables...

+1, Bourreau n'est sans doute pas le sélectionneur parfait et il y a une réflection à mener sur le profil, mais merde quoi certains ici le jettent sous le bus allègrement. Il a fait son taf lui, tout simplement.

Non il n'a pas fait le taf. Puisqu'il n'a pas fait une équipe qui pouvait répondre aux exigences d'une course de bordures et qu'il n'en a jamais parlé dans sa com' d'avant CDM. Tout a toujours été axé sur le sprint et uniquement le sprint, donc il a aussi une part de responsabilité sur le fait que les coureurs n'aient que ça en tête. Après je ne lui en veux pas pour ça. Comme exprimé dans mon précédent long post, j'ai ardemment défendu sa sélection et aurais fait la même à l'exception de Sarreau comme je l'ai déjà exprimé.

Ce qui me dérange c'est qu'il livre les coureurs en pâture à la presse comme ça, sans un mot sur lui, son échec et sa sélection qui n'était pas adaptée. il a le droit d'en avoir gros sur le coeur, mais ça ne doit pas l'empêcher de faire preuve de recul et d'auto critique. Peut-être le fait-il en privé, mais c'eut été mieux de le faire en public plutôt que cette saillie sur ses coureurs.

[damienleflahute]

Je vous trouve dur avec Bourreau. Il n'a peut etre pas le charisme d'un ancien grand champion mais il a un sacré palmarès en tant que selectionneur.

Je pense toutefois qu'il a fait son temps et probablement qu'il était bien meilleur avec des coureurs qui tournent et où il peut également faire jouer la concurrence comme avec les U23.

Là, y a un petit coté padre qui n'arrive plus à assumer son autorité car les gamins qu'il a formé, sont devenus grands et (ir-)responsables...

+1, Bourreau n'est sans doute pas le sélectionneur parfait et il y a une réflection à mener sur le profil, mais merde quoi certains ici le jettent sous le bus allègrement. Il a fait son taf lui, tout simplement.

Non il n'a pas fait le taf.[b:2gqor8ym] Puisqu'il n'a pas fait une équipe qui pouvait répondre aux exigences d'une course de bordures et qu'il n'en a jamais parlé dans sa com' d'avant CDM.[/b:2gqor8ym] Tout a toujours été axé sur le sprint et uniquement le sprint, donc il a aussi une part de responsabilité sur le fait que les coureurs n'aient que ça en tête. Après je ne lui en veux pas pour ça. Comme exprimé dans mon précédent long post, j'ai ardemment défendu sa sélection et aurais fait la même à l'exception de Sarreau comme je l'ai déjà exprimé.

Ce qui me dérange c'est qu'il livre les coureurs en pâture à la presse comme ça, sans un mot sur lui, son échec et sa sélection qui n'était pas adaptée. il a le droit d'en avoir gros sur le coeur, mais ça ne doit pas l'empêcher de faire preuve de recul et d'auto critique. Peut-être le fait-il en privé, mais c'eut été mieux de le faire en public plutôt que cette saillie sur ses coureurs.

Globalement assez d'accord sauf sur le passage en gras. Franchement, quel coureur français est plus un spécialiste des bordures que les Offredo, Bonnet, Lemoine. C'est pas du tout haut niveau mais on a pas d'autres super spécialiste à la Tersptra / Stuyven / Stannard.

[Liam]

Globalement assez d'accord sauf sur le passage en gras. Franchement, quel coureur français est plus un spécialiste des bordures que les Offredo, Bonnet, Lemoine. C'est pas du tout haut niveau mais on a pas d'autres super spécialiste à la Tersptra / Stuyven / Stannard.

La France n'aurait jamais pu avoir 6 mecs dans le groupe de tête comme les Belges. Là dessus on est d'accord. C'est une question de culture comme on l'a évoqué plus tôt dans le topic avec Raboboy. Offredo est une déception en effet. Mais certainement que des coureurs comme Sénéchal, Gallopin voir Ladagnous offraient un meilleur profil (placement, expérience, qualités physiques) que Sarreau, Soupe et Laporte qui sont avant tout des coureurs d'emballage final. Mais oui il n'y avait pas l'embarras du choix non plus.

Mais c'est surtout l'image que tu renvoies à tes leaders qui est en jeu. En accumulant des PP éventuels tu renvoies l'image que le sprint est inévitable. Tu mixes ça avec des mecs plus guerriers, plus soldats, ça montre aussi que tu pares à toutes les éventualités et tu crées cet état d'esprit.

Même si on est d'accord que ce n'est pas une science exacte. Greipel, par exemple, avait gagné l'étape de Zélande dans le vent en 2015 et là il se fait rejeter dans la pampa.

[Allobroges]

Je vous trouve dur avec Bourreau. Il n'a peut etre pas le charisme d'un ancien grand champion mais il a un sacré palmarès en tant que selectionneur.

Je pense toutefois qu'il a fait son temps et probablement qu'il était bien meilleur avec des coureurs qui tournent et où il peut également faire jouer la concurrence comme avec les U23.

Là, y a un petit coté padre qui n'arrive plus à assumer son autorité car les gamins qu'il a formé, sont devenus grands et (ir-)responsables...

+1, Bourreau n'est sans doute pas le sélectionneur parfait et il y a une réflection à mener sur le profil, mais merde quoi certains ici le jettent sous le bus allègrement. Il a fait son taf lui, tout simplement.

Non il n'a pas fait le taf. Puisqu'il n'a pas fait une équipe qui pouvait répondre aux exigences d'une course de bordures et qu'il n'en a jamais parlé dans sa com' d'avant CDM. Tout a toujours été axé sur le sprint et uniquement le sprint, donc il a aussi une part de responsabilité sur le fait que les coureurs n'aient que ça en tête. Après je ne lui en veux pas pour ça. Comme exprimé dans mon précédent long post, j'ai ardemment défendu sa sélection et aurais fait la même à l'exception de Sarreau comme je l'ai déjà exprimé.

Ce qui me dérange c'est qu'il livre les coureurs en pâture à la presse comme ça, sans un mot sur lui, son échec et sa sélection qui n'était pas adaptée. il a le droit d'en avoir gros sur le coeur, mais ça ne doit pas l'empêcher de faire preuve de recul et d'auto critique. Peut-être le fait-il en privé, mais c'eut été mieux de le faire en public plutôt que cette saillie sur ses coureurs.

Parce que tu crois qu'en mettant Gougeard et Senechal, on était garantie de mieux s'en tirer?
Qui aurait cru que le seul William Bonnet puisse bien se placer et tenir les cadors?
Tu vois qui de mieux qu'Offredo, Lemoine ou Petit pour faire face à une course de bordure?
On est quasiment unanime à l'annonce de sa sélection.
Toutes les équipes annoncent des collectifs construits autour d'un ou plusieurs sprinters, c'est loin d'être illogique que Bourreau construise également autour de 2 sprinters qui présentent des garanties de victoires.
Même GVA annonce 2 jours avant la course que plusieurs groupes arriveront distants de 30" sur le circuit de Doha et que tout rentrera dans l'ordre ensuite. (joli bluff soit dit en passant...)
Là, on le voit sur les videos, tout n'est question que de placement.

Franchement, y a un moment, faut que les coureurs assument comme l'a fait Bouhanni

[Liam]

...

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

[papou06]

Je pense que personne ne dédouane les coureurs présents.
Mais clairement, celui qui n'assume pas ses responsabilités (hors Démare), c'est Bourreau.
Toute sa communication depuis dimanche consiste à rejeter 99% de la faute sur les coureurs. Outre le fait que je trouve ça déplorable, je trouve comme déjà exprimé plus haut que ce n'est pas la première fois ces derniers mois que l'EDF montre des carences dans la préparation de sa tactique de course. Et sur ce point précis, c'est lui le 1er responsable.

[veji2]

Je vous trouve dur avec Bourreau. Il n'a peut etre pas le charisme d'un ancien grand champion mais il a un sacré palmarès en tant que selectionneur.

Je pense toutefois qu'il a fait son temps et probablement qu'il était bien meilleur avec des coureurs qui tournent et où il peut également faire jouer la concurrence comme avec les U23.

Là, y a un petit coté padre qui n'arrive plus à assumer son autorité car les gamins qu'il a formé, sont devenus grands et (ir-)responsables...

+1, Bourreau n'est sans doute pas le sélectionneur parfait et il y a une réflection à mener sur le profil, mais merde quoi certains ici le jettent sous le bus allègrement. Il a fait son taf lui, tout simplement.

Non il n'a pas fait le taf. Puisqu'il n'a pas fait une équipe qui pouvait répondre aux exigences d'une course de bordures et qu'il n'en a jamais parlé dans sa com' d'avant CDM. Tout a toujours été axé sur le sprint et uniquement le sprint, donc il a aussi une part de responsabilité sur le fait que les coureurs n'aient que ça en tête. Après je ne lui en veux pas pour ça. Comme exprimé dans mon précédent long post, j'ai ardemment défendu sa sélection et aurais fait la même à l'exception de Sarreau comme je l'ai déjà exprimé.

Ce qui me dérange c'est qu'il livre les coureurs en pâture à la presse comme ça, sans un mot sur lui, son échec et sa sélection qui n'était pas adaptée. il a le droit d'en avoir gros sur le coeur, mais ça ne doit pas l'empêcher de faire preuve de recul et d'auto critique. Peut-être le fait-il en privé, mais c'eut été mieux de le faire en public plutôt que cette saillie sur ses coureurs.

Bonnet, Laporte, Petit, Démare ils ne sont pas sensé se démerder dans l'exercice ? Faut exécuter le sélectionneur allemand aussi ?

Non il ne livre pas les coureurs en pâture, ils les prévient, il leur parle, et une fois dans la bagnole il voit qu'ils s'assoient sur le boulot qu'il a fait. C'est trop facile au vu du déroulement de la course après coup de dire que Bourreau a tout faux, qu'il aurait fallu un seul leader et des Sénéchal et autres Gallopin.. Moi aussi après coup je me dis ça. De la même manière qu'après coup je me dis que le TDF 2016 était finalement moins bien tracé qu'on ne l'a pensé au départ, etc...

Mais là vous cherchez des excuses piteuses à des coureurs qui n'ont pas fait le travail. Désolé mais si Bonnet ce valeureux coureur mais pas non plus l'ultimate champion fait le boulot pour être dans la bordure, les autres qui ne font rien méritent, eux, de se faire défoncer. On ne peut les mettre sur le même plan et il est trop facile de dire "oui d'accord les coureurs sont coupables, mais passons à Bourreau..." trop fastoche.

[tuco]

en tout cas, moi, je méaculpise, j'ai tellement conchié ce chm au qatar alors que bon, ce fut magnifique avec un magnifique vainqueur.

Bon certes, c'était chiant pendant les 100 derniers km,mais les courses ou c'est palpitant de bout en bout, hors pavés, ça doit même pas exister si ça se trouve

enfin à notre époque, déjà, c'est un don de dieu, cet épisode bordures. Bravo les belges, bravo boonen et le cav ! honte aux frenchies

[veji2]

...

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

[blouss_]

Mais personne ne cherche des excuses aux coureurs. Pour ma part, j'ai réagi à une série de messages qui disait qu'il ne fallait plus sélectionner ces coureurs, qu'il fallait les déboiter... Je veux bien, mais Bourreau a aussi sa part de responsabilité dans cet échec. Et elle n'est pas anecdotique.

[tuco]

et bourreau est coupable aussi. Un leader d'équipe, il chouine pas parce que les coureurs viennent pas en reco, ils les y mène par la peau du cul

là, bourreau était plus


que

[papou06]

...

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

Sérieusement ? Y a dû y avoir 15 pages sur la responsabilité des coureurs déjà.

[Liam]

...

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

:blink:

Je quote juste certains messages que j'ai postés plus tôt sur ce même topic et après j'abandonne. Parce que je ne suis plus certain de tout comprendre.



[quote:3surg7nz]Nan mais faut arrêter avec Bourreau. Lis les propos de Bouhanni postés par Jimmy. Ils savaient que ça se jouerait là. Ils devaient préparer cette portion de course comme un sprint. La consigne était donc passée. A partir de là qu'est ce que Bourreau peut faire de plus ? C'est pas de sa faute si Démare est 50ème à ce moment là quand même. Bonnet allait chercher les bidons 30 bornes avant la bordure et était devant. On le voit remonter juste avant le virage fatidique. C'est bien qu'il savait qu'il fallait y être. Et il n'était quand même pas le seul. Si Bonnet, qui était prédisposé à aller chercher les bidons se retrouvent devant c'est bien que physiquement c'était réalisable. Démare n'a aucune excuse. Il se doit d'être à minima dans le groupe Bouhanni. Pareil pour Offredo, Petit and co.[/quote:3surg7nz]

[quote:3surg7nz]Degenkolb était devant mais a crevé.

Démare c'est faute professionnelle à ce niveau là...[/quote:3surg7nz]

[quote:3surg7nz]Nan mais Démare il se défile pour le coup. Bonnet à l'instant sur RMC vient de dire qu'il avait Démare dans la roue dans la préparation du changement de direction et qu'il remonte pensant le replacer, mais qu'entre temps il s'est fait bouler... Ce qui n'est pas étonnant connaissant l'historique de Démare, mais dans ce cas qu'il assume. Entre ça et ses propos d'avant course, il me déçoit un peu le père Nono. Sur le vélo j'étais habitué mais en dehors j'appréciais jusque là. Les propos de Bouhanni m'apparaissent beaucoup plus francs et justes.[/quote:3surg7nz]

[quote:3surg7nz]Pas faux. Mais si ça se trouve Offredo et Sarreau étaient derrière Démare et ils prennent la cassure de sa faute. On voit pas trop ce qu'il se passe derrière au moment où ça rentre mais ils se sont peut-être fait péter le caisson à tenter de ramener Démare dans un second temps. A l'image de ce qu'a fait Laporte pour Bouhanni. Car vu la forme qu'il affichait et ses qualités de placement je suis vraiment étonné de ne pas avoir vu Offredo plus devant.

Co-équipiers ou non, le premier fautif c'est Démare. Dans un coup de 25 on sait très bien que toutes les équipes ne peuvent pas avoir 4 ou 5 mecs. Le seul seuls sur représentés étaient l'Italie et la Belgique. Ne pas voir un Sarreau ne m'étonne pas. C'est d'abord le leader qui se doit d'y être.
[/quote:3surg7nz]

[quote:3surg7nz]Bien d'accord avec Velomen. Si on sélectionne Démare et Bouhanni c'est aussi pour leur complémentarité. On était tous d'accord là-dessus. Bouhanni plus à l'aise pour frotter, se faufiler en cas de course d'attente et de sprint massif, Démare plus endurant et plus à même de briller sur une course d'usure. Mais il se fait rejeter en troisième rideau sur le seul point chaud. C'est juste pas possible quoi. Cette configuration de course là, d'un point de vue physique et physiologique c'était la course parfaite pour lui. Il se devait d'être devant. Je viens de revoir les images et Cavendish prenait déjà le vent avant le virage en première position du peloton. Et dès que ça s'est étiré il est un des premiers à rouler. Tout de suite. Le mec s'est fait la peau pour être là. Pourtant il n'a aucune référence sur une flandrienne... La comparaison fait mal franchement.[/quote:3surg7nz]

[quote:3surg7nz]Bien sûr. La faillite est totale. Les deux leaders. Deux choses qui nuancent pour Bouhanni :

- la réaction d'après course. Il assume à la fois le mauvais placement et le manque de jambes pour rentrer. Pas Démare.
- théoriquement ce n'est pas la filière dans laquelle on l'attend le plus.[/quote:3surg7nz]

Voilà. Je te laisse faire ton opinion sur ce que je pense des coureurs et de Démare en particulier.

[blouss_]

...

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

Et c'est quoi comme technique oratoire, quand tu dis à tes interlocuteurs qu'ils sont à côté de la plaque ?

[veji2]

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

Sérieusement ? Y a dû y avoir 15 pages sur la responsabilité des coureurs déjà.

Et je maintiens que la responsabilité des uns et des autres est INCOMPARABLE, tout simplement. Tout le monde a des torts, Bourreau y compris, mais c'est là qu'est la distinction entre faute et erreur. On tourne en rond, vous dites "mais on est d'accord que les coureurs ont déconné, mais vous refusez de parler de Bourreau" et nous on vous dit "mais Bourreau a fait des erreurs certes, mais c'est sans commune mesure avec ce qu'ont fait les coureurs"... ça peut durer longtemps.

[veji2]

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

:blink:

Je quote juste certains messages que j'ai postés plus tôt sur ce même topic et après j'abandonne. Parce que je ne suis plus certain de tout comprendre.



[quote:3vo90wu3][b:3vo90wu3]Nan mais faut arrêter avec Bourreau[/b:3vo90wu3]. Lis les propos de Bouhanni postés par Jimmy. Ils savaient que ça se jouerait là. Ils devaient préparer cette portion de course comme un sprint. La consigne était donc passée. A partir de là qu'est ce que Bourreau peut faire de plus ? C'est pas de sa faute si Démare est 50ème à ce moment là quand même. Bonnet allait chercher les bidons 30 bornes avant la bordure et était devant. On le voit remonter juste avant le virage fatidique. C'est bien qu'il savait qu'il fallait y être. Et il n'était quand même pas le seul. Si Bonnet, qui était prédisposé à aller chercher les bidons se retrouvent devant c'est bien que physiquement c'était réalisable. Démare n'a aucune excuse. Il se doit d'être à minima dans le groupe Bouhanni. Pareil pour Offredo, Petit and co.[/quote:3vo90wu3]

[quote:3vo90wu3]Degenkolb était devant mais a crevé.

Démare c'est faute professionnelle à ce niveau là...[/quote:3vo90wu3]

[quote:3vo90wu3]Nan mais Démare il se défile pour le coup. Bonnet à l'instant sur RMC vient de dire qu'il avait Démare dans la roue dans la préparation du changement de direction et qu'il remonte pensant le replacer, mais qu'entre temps il s'est fait bouler... Ce qui n'est pas étonnant connaissant l'historique de Démare, mais dans ce cas qu'il assume. Entre ça et ses propos d'avant course, il me déçoit un peu le père Nono. Sur le vélo j'étais habitué mais en dehors j'appréciais jusque là. Les propos de Bouhanni m'apparaissent beaucoup plus francs et justes.[/quote:3vo90wu3]

[quote:3vo90wu3]Pas faux. Mais si ça se trouve Offredo et Sarreau étaient derrière Démare et ils prennent la cassure de sa faute. On voit pas trop ce qu'il se passe derrière au moment où ça rentre mais ils se sont peut-être fait péter le caisson à tenter de ramener Démare dans un second temps. A l'image de ce qu'a fait Laporte pour Bouhanni. Car vu la forme qu'il affichait et ses qualités de placement je suis vraiment étonné de ne pas avoir vu Offredo plus devant.

Co-équipiers ou non, le premier fautif c'est Démare. Dans un coup de 25 on sait très bien que toutes les équipes ne peuvent pas avoir 4 ou 5 mecs. Le seul seuls sur représentés étaient l'Italie et la Belgique. Ne pas voir un Sarreau ne m'étonne pas. C'est d'abord le leader qui se doit d'y être.
[/quote:3vo90wu3]

[quote:3vo90wu3]Bien d'accord avec Velomen. Si on sélectionne Démare et Bouhanni c'est aussi pour leur complémentarité. On était tous d'accord là-dessus. Bouhanni plus à l'aise pour frotter, se faufiler en cas de course d'attente et de sprint massif, Démare plus endurant et plus à même de briller sur une course d'usure. Mais il se fait rejeter en troisième rideau sur le seul point chaud. C'est juste pas possible quoi. Cette configuration de course là, d'un point de vue physique et physiologique c'était la course parfaite pour lui. Il se devait d'être devant. Je viens de revoir les images et Cavendish prenait déjà le vent avant le virage en première position du peloton. Et dès que ça s'est étiré il est un des premiers à rouler. Tout de suite. Le mec s'est fait la peau pour être là. Pourtant il n'a aucune référence sur une flandrienne... La comparaison fait mal franchement.[/quote:3vo90wu3]

[quote:3vo90wu3]Bien sûr. La faillite est totale. Les deux leaders. Deux choses qui nuancent pour Bouhanni :

- la réaction d'après course. Il assume à la fois le mauvais placement et le manque de jambes pour rentrer. Pas Démare.
- théoriquement ce n'est pas la filière dans laquelle on l'attend le plus.[/quote:3vo90wu3]

Voilà. Je te laisse faire ton opinion sur ce que je pense des coureurs et de Démare en particulier.

Ben je vois que nous sommes entièrement d'accord, faut arrêter avec Bourreau !

[veji2]

Cf ma réponse au dessus à damienleflahute.

Et je n'exonère pas les coureurs qu'on soit d'accord. Remonte le topic et tu verras que j'ai la dent dure contre Démare.

Ben si tu exonères les coureurs : c'est la base de la technique oratoire, tu dis rapidement "oui oui, untel est responsable bien sûr, MAIS parlons de la responsabilité de l'autre, dont on ne parle pas assez..". Et là vous faites une tartine sur Bourreau à côté de la plaque...

Et c'est quoi comme technique oratoire, quand tu dis à tes interlocuteurs qu'ils sont à côté de la plaque ?

Ben je dis que mes interlocuteurs ont tort en l'occurrence !

[Liam]

Ben je vois que nous sommes entièrement d'accord, faut arrêter avec Bourreau !

:moqueur:

J'ai hésité à le mettre, espérant que ce quote se perde dans les profondeurs du topic.

Mais non faut pas arrêter. La faillite des coureurs, sur le plan sportif et de l'attitude ne doit pas occulter les responsabilités du sélectionneur. Les deux ne sont pas incompatibles. Je ne comprends pas ton raisonnement.