Dopage v2016

[_AlbatorConterdo]

Samuele Conti (Wilier-Southeast) positif à l'hormone de croissance.

[marcella]

D'ailleurs, qu'est-ce qu'il devient le bouquin de Di Luca ?

Il est sorti en Italie, et je crois qu'il n'est pas prévu de traduction anglaise ou française.

Du coup je vais peut-être l'acheter dans sa version italienne.

http://www.edizpiemme.it/libri/bestie-da-vittoria

[Wald]

Samuele Conti (Wilier-Southeast) positif à l'hormone de croissance.

Pas bon pour l'image de l'équipe, ils n'ont pas eu de cas l'an passé, mais il me semble que c'est l'équipe de di Luca et de Rabottini...

Quant à Conti, il appartient à la jeune génération avec ses 25 ans, f..k :S

[Bradounet_]

Et Wiggins qui prend une injection de corticos balezes juste AVANT CHAQUE GT parce qu'il est allergique au pollen ? :hmm:

1) Pour une personne étant traitée pour une rhinite allergique, la dose n'a rien de balèze (40 mg, certains sont traités avec 100mg)
2) Un tel traitement est si immuno-suppresseur qu'un docteur ne peut en prescrire qu'une fois par an donc autant le prendre juste avant l'objectif principal de sa saison si en plus celui coïncide avec un des pics de pollen pour être tranquille.
Se faire injecter fin avril lorsqu'on vise le TdF, c'est risquer d'être encore sujet à des crises allergiques en juillet et de multiplier les chances d'être malade en juillet.
D'ailleurs, on voit qu'en 2011, il ne se fait pas injecter juste avant la Vuelta qu'il termine au 3ème rang parce que le pic de pollen est passé et qu'il mettrait son système immunitaire en péril en le faisant.
On peut par ailleurs se demander si ce n'est pas un système immunitaire commençant à faiblir à cause de l'injection, associé au mauvais temps qui serait responsable de son infection pulmonaire sur le Giro 2013 qu'il abandonna.
3) Le produit n'est détectable que sur 48H, ce n'est pas comme si ça l'aurait protégé sur les 3 semaines de TdF d'un contrôle positif. Son AUT ne le protège qu'un seul jour, donc s'il avait été contrôlé positif au triamcinolone acetonide pendant le TdF, il n'aurait pas eu de protection.

[Wald]

Samuele Conti (Wilier-Southeast) positif à l'hormone de croissance.

D'aillleur pour les puristes, la GHRP-2 que Conti est suspecté d'avoir pris, n'est pas une hormone de croissance, mais plutôt un stimulant de nature peptidique qui va induire une production d'hormone de croissance.

[Nopik]

@Brad : Merci pour les explications.
Quand je disais baleze c'est surtout que ça me parait fort pour une allergie au pollen. Mais dans tous les cas c'est vrai qu'il y a une logique.

[biquet]

Malgré tout ce déballage, je n'ai pas changé d'avis sur les AUT. Je n'y vois aucun inconvénient pour les sportifs atteints de vraies pathologies. Par contre, les faux-malades ou les traitements disproportionnés - je dis un truc au hasard, genre de la cortisone pour un rhume - DEHORS.

Tout le monde est d'accord, mais quand tu as 50 ou 60°/° d'athlètes d'une équipe, ou d'un pays, qui sont déclarés malades, y a pas un gros souci ?? Comment éviter les certificats ou les dérogations de complaisance ??

Quand j'apprends qu'un toubib norvégien va voir des athlètes en bonne santé pour leur proposer un traitement au Salbutamol (traitement préventif, leur disait-il..), est-ce que c'est un cas isolé, ou d'autres toubibs sont dans cette même logique , qu'on peut considérer comme dopante ??

Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut surtout pas banaliser des mots comme corticoïdes, amphétamines ou salbutamol. Il y a à peine 40 ans, ces produits faisaient le quotidien des "chaudières" sportives. Il suffit d'écouter Gérard Guillaume ou le Pr De Mondenard, sur ce sujet.

[Nopik]

Encore sur le cas Wiggins, ça vient d'un journal british quand même... (je ne fais pas une fixette, je m'en fiche un peu même, mais je suis tombé dessus sur twitter)

http://www.dailymail.co.uk/sport/others ... leaks.html

Sir Bradley Wiggins has questions to answer over disgraced doctor Geert Leinders following steroid jabs leaks

Wiggins applied for three exemptions to use steroid triamcinolone
Olympic gold medalist used drug to treat long-standing asthma condition
Wiggins stated in his autobiography that he had never received injections
Timing of injections for former Tour de France winner is being questioned
During this time disgraced Dr. Geert Leinders was with Wiggins' Team Sky
Leinders was banned for life by anti-doping agencies in January 2015

Sir Bradley Wiggins has declined the opportunity to explain why he claimed never to have had injections during his career despite medical records leaked by Russian hackers stating otherwise.

Team Sky have also refused to confirm if Geert Leinders, their disgraced former doctor, was involved in the obtaining of three Therapeutic Use Exemptions that allowed Wiggins to take a prohibited substance just days before the 2011 and 2012 Tour de France races and the 2013 Giro d’Italia.

In his 2012 autobiography My Time, Wiggins writes about British Cycling’s ‘no-needle policy’. ‘I’ve never had an injection, apart from vaccinations, and on occasion I’ve been put on a drip,’ he states.

The drug is generally used to treat the most acute symptoms of asthma and other allergy-related illnesses. But it also helps weight loss, which can be important to cyclists when contesting the mountain stages of a Grand Tour and has a history in the sport after it was used by Lance Armstrong in preparation for the seven Tours he won. Traces of the drug were found in his urine in the 1999 Tour but he escaped punishment owing to a back-dated prescription.

There is no suggestion Wiggins is in breach of any regulations but the timing — the second, in 2012, was dated four days before he set out to become the first Briton to win the Tour — the identity of the drug and the statement in his book demand explanation.


Peut être que ce n'est pas terminé pour le cas de Sir Brad... :hmm:

[Booze]

Malgré tout ce déballage, je n'ai pas changé d'avis sur les AUT. Je n'y vois aucun inconvénient pour les sportifs atteints de vraies pathologies. Par contre, les faux-malades ou les traitements disproportionnés - je dis un truc au hasard, genre de la cortisone pour un rhume - DEHORS.

Tout le monde est d'accord, mais quand tu as 50 ou 60°/° d'athlètes d'une équipe, ou d'un pays, qui sont déclarés malades, y a pas un gros souci ?? Comment éviter les certificats ou les dérogations de complaisance ??

Quand j'apprends qu'un toubib norvégien va voir des athlètes en bonne santé pour leur proposer un traitement au Salbutamol (traitement préventif, leur disait-il..), est-ce que c'est un cas isolé, ou d'autres toubibs sont dans cette même logique , qu'on peut considérer comme dopante ??

Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut surtout pas banaliser des mots comme corticoïdes, amphétamines ou salbutamol. Il y a à peine 40 ans, ces produits faisaient le quotidien des "chaudières" sportives. Il suffit d'écouter Gérard Guillaume ou le Pr De Mondenard, sur ce sujet.

Les types sont déclarés malades, mais le sont-ils vraiment ? Le problème reste la complaisance des médecins. C'est pourquoi, il faut créer une division de médecins indépendants et flottants en charge du contrôle des athlètes et des certificats délivrés par les médecins d'équipe. Ca coûte cher, c'est hautement improbable, mais il faut savoir ce qu'on veut. Je ne suis pas d'accord pour sacrifier quelques athlètes réellement atteints à la rentabilité.

Quant à la politique chez Sky, il n'y a rien de surprenant dans les révélations. La stratégie du management et de l'équipe médicale a toujours été de jouer avec les règlements, de profiter de la moindre faille et de pousser jusqu'à la limite. Barry, dans son autobiographie, témoigne de cette vision skyesque. Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

[biquet]

Malgré tout ce déballage, je n'ai pas changé d'avis sur les AUT. Je n'y vois aucun inconvénient pour les sportifs atteints de vraies pathologies. Par contre, les faux-malades ou les traitements disproportionnés - je dis un truc au hasard, genre de la cortisone pour un rhume - DEHORS.

Tout le monde est d'accord, mais quand tu as 50 ou 60°/° d'athlètes d'une équipe, ou d'un pays, qui sont déclarés malades, y a pas un gros souci ?? Comment éviter les certificats ou les dérogations de complaisance ??

Quand j'apprends qu'un toubib norvégien va voir des athlètes en bonne santé pour leur proposer un traitement au Salbutamol (traitement préventif, leur disait-il..), est-ce que c'est un cas isolé, ou d'autres toubibs sont dans cette même logique , qu'on peut considérer comme dopante ??

Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut surtout pas banaliser des mots comme corticoïdes, amphétamines ou salbutamol. Il y a à peine 40 ans, ces produits faisaient le quotidien des "chaudières" sportives. Il suffit d'écouter Gérard Guillaume ou le Pr De Mondenard, sur ce sujet.

Les types sont déclarés malades, mais le sont-ils vraiment ? Le problème reste la complaisance des médecins. C'est pourquoi, il faut créer une division de médecins indépendants et flottants en charge du contrôle des athlètes et des certificats délivrés par les médecins d'équipe. Ca coûte cher, c'est hautement improbable, mais il faut savoir ce qu'on veut. Je ne suis pas d'accord pour sacrifier quelques athlètes réellement atteints à la rentabilité.

Quand à la politique chez Sky, il n'y a rien de surprenant dans les révélations. La stratégie du management et de l'équipe médicale a toujours été de jouer avec les règlements, de profiter de la moindre faille et de pousser jusqu'à la limite. Barry, dans son autobiographie, témoigne de cette vision skyesque. Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Complètement d'accord avec cette idée de médecins indépendants chargés du contrôle des AUT et autres dérogations. Il faudra obligatoirement en passer par là, pour rétablir un peu de confiance, dans le grand public comme chez les athlètes.

Il faut savoir qu'en Ski de Fond, par exemple, Maurice Manificat ne s'est pas privé de critiquer vertement l'hypocrisie des Norvégiens, toujours prompts à jouer les "père la morale" mais qui se promènent systématiquement avec leurs tubes de ventoline (dont ils ne cachent même pas leur utilisation). Et à la sortie, quand tu as quasi-systématiquement 6 ou 7 Norvégiens dans le top 10 des épreuves, on peut comprendre que ça râle un peu.

[jauzy19]

Ca pue vraiment pour Wiggins, et c'est pas un anti-Sky qui le dit bien au contraire :

http://cyclingtips.com/2016/09/team-sky ... -concerns/

\"Wiggins himself in his autobiography said he had only ever received an injection for an immunisation and some drips. You are not likely to forget an intramuscular injection before every major Grand Tour that you have competed in for the win.\"

\"The second aspect is that Triamcinolone acetonide is used to control severe asthma or other allergies that are unresponsive to other forms of treatments.

It is not a first-line therapy and it certainly wouldn’t be something that I would be comfortable giving to a rider as a preventative medicine. So one of two things is going on: either they have prescribed it as a preventative medicine, which doesn’t sit well with me, or he had such serious symptoms that they were completely uncontrollable, and that just happened to happen coincidentally a couple of days before he contested a Grand Tour. And at different times of the season, because the Giro isn’t anywhere near pollen season and nobody suffers from dramatic allergies in the Giro.\"

\"Michael Rasmussen talked about applying for a TUE to get this injection. He said that Geert Leinders did exactly that for them. He would apply for a TUE for some arbitrary illness, and then inject them with exactly the same substance, Triamcinolone acetonide, just before a Grand Tour.\"

[Batman]

En même temps c'est pas très étonnant, ce sera bientôt le tour de Froome, mais toujours après coup.

[Nopik]

En plus il n'y a pas d'autre traitement, enfin Aut, pour corroborer ce traitement d'allergie.
Pourquoi ne pas donner un produit plus basique dans un premier temps ?

Quant au comité de medecins ppur juger le travail des autres medecins... Je travaille dans le milieu et il y a un esprit \"confraternel\" tres fort. En plus pas evident de juger un dossier sans etre en premiere ligne, on a toujours plus ou moins d'infos que le med. traitant et on n'a pas la connaissance directe du patient.
Bref, dans le doute ils font confiance au confrère, ne serait ce que pour les apparences.
Donc ce n'est pas une solution.

Il faut un avis unique pris directement aupres de medecins independants, enfin centraux/officiels.

[CrocoboyMr0]

Ca pue vraiment pour Wiggins, et c'est pas un anti-Sky qui le dit bien au contraire :

[url=http://cyclingtips.com/2016/09/team-sky ... /:216nfmma]http://cyclingtips.com/2016/09/team-sky ... -concerns/[/url:216nfmma]

"Wiggins himself in his autobiography said he had only ever received an injection for an immunisation and some drips. You are not likely to forget an intramuscular injection before every major Grand Tour that you have competed in for the win."

"The second aspect is that Triamcinolone acetonide is used to control severe asthma or other allergies that are unresponsive to other forms of treatments.

It is not a first-line therapy and it certainly wouldn’t be something that I would be comfortable giving to a rider as a preventative medicine. So one of two things is going on: either they have prescribed it as a preventative medicine, which doesn’t sit well with me, or he had such serious symptoms that they were completely uncontrollable, and that just happened to happen coincidentally a couple of days before he contested a Grand Tour. And at different times of the season, because the Giro isn’t anywhere near pollen season and nobody suffers from dramatic allergies in the Giro."

"Michael Rasmussen talked about applying for a TUE to get this injection. He said that Geert Leinders did exactly that for them. He would apply for a TUE for some arbitrary illness, and then inject them with exactly the same substance, Triamcinolone acetonide, just before a Grand Tour."

Les gars, je ne veux pas être chiant hein, mais faites un minimum la trad, y'en a qui dormaient en cours d'anglais et qui comprennent qu'une phrase sur cinq.

[Nopik]

J'y pensais tout à l'heure en postant l'autre article. Je peux comprendre que ce soit relou pour les non-anglophones, mais c'est pas évident de tout traduire aussi.

Pour mettre cela en perspective, on peut aussi se demander pourquoi il n'y a pas d'articles français qui traitent de ces choses là. Ce sont les journalistes british qui mettent à mal Wiggins, leur plus grand champion de tous les temps ?
Et pas un article français n'est à peu près aussi documenté / complet / clair...

Pathétique journalisme français, je ne cesserai jamais de le dire.

[Nopik]

Mais en gros Wiggins à écrit dans un bouquin et répété qu'il n'a jamais fait d'injections. Or son AUT montre des injections...
(Froome quant à lui a toujours dit qu'il avait eu en tout et pour tout 2 AUT, et cela s'est révélé vrai).

Les injections de Wiggo ont eu lieu la veille de chaque grand tour qu'il a disputé. Les journalistes disent \"difficile de l'oublier quand même\"

C'est un produit qui a soit disant été utilisé en \"préventif\" pour son allergie au pollen. Un médecin dit que ce n'est pas vraiment le produit de premier recours pour ce genre de traitement, surtout en préventif. A la limite en dernier recours...

Et comme de par hasard, les autres effets de ce produit peuvent aider à la performance.
Leinders était à l'époque médecin à la Sky.
Et Rasmussen a dit qu'il avait eu ce genre de prescriptions par Leinders pour améliorer sa perf.

etc etc...

[CrocoboyMr0]

D'accord merci Nopik ! :good:

Leinders, il était ou avant d’être médecin de la Sky et après avoir quitté Rabobank ? :hmm: Si la réponse est Garmin, alors là... :goodbye:

[Wald]

De toute façon, sur Wiggins, hors du débat sur les AUT, il n'y a rien si ce n'est qu'à alimenter une certaine presse.

Il a menti, il s'est fait des injections, autre que des vaccins. Bon, celà ajoute de l'ombre au personnage, pas plus que ses reconversions grimpeur/rouleur. De plus, vu le personnage, a t'il menti ou trollé ces interviewers ?

Concernant le traitement de l'asthme, nous assistons à des avis contradictoires qui n'ont aucun sens, car il faudrait avoir accès au compte rendu médical de l'intéressé et plus précisément connaître les allergènes auxquels il est sensible et son degré de sensibilité. Certains disent, ouh là traitement lourd, mais quel est son traitement de base à base de médicaments ne necessitant pas une AUT ?

Feu de pailles. J'espère que les hackers russes espéraient trouver autre chose en tout cas concernant les cyclistes et qu'ils ont publié celà par defaut, car lá ce n'est pas même pas convaincant sur un abus des AUT. Je me serais attendu à bien pire.

[Bradounet_]

Je doute que ce soit Wiggins qui ait rédigé son bouquin mot à mot.
Ce qui est interdit depuis 2011, ce sont les injections de récupération. Quand on parle d'injections interdites, c'est surtout à ça qu'on pense. C'est là dessus que l'auteur du bouquin insiste : Wiggins n'a jamais fait de \"récups\" au cours de sa carrière en les opposant aux autres injections qui ne sont pas liées au premier abord à l'amélioration des perfs. Fort possible que l'auteur ait associé ses traitements préventifs qu'il fait une fois par an avant les GT à une sorte de vaccination contre le rhume des foins. Ce n'était pas ce qui allait être pertinent dans le propos.
Et si on prend la peine de lire en peu plus que juste un extrait tiré de son bouquin, on peut voir qu'il parle en long de cette nouvelle interdiction des injections de récups. Il n'est absolument pas question d'autre chose dans le passage comme d'injection de corticoïdes. Il faut reprendre le contexte de cette déclaration.

Par ailleurs, Wiggins n'a jamais caché ses problèmes respiratoires et qu'il se soignait pour cela : \"Olympic track cycling gold medallist and Tour de France winner Bradley Wiggins leads the Team GB members flying the flag for asthma. You'd expect the condition to hamper performance at the top of any sport but Bradley told Asthma UK: \"It's only a hindrance if you make it one - it does sound quite bad if you are diagnosed with asthma and your natural instinct is to think that's it. But there is better medicine available now and I am an Olympic champion - the evidence is out there that you can succeed.\"
http://www.webmd.boots.com/asthma/news/ ... ith-asthma (26 juillet 2012).
Un autre site médical où sont mentionnés ses problèmes :
http://www.independentnurse.co.uk/clini ... ise/63568/
Dès 2007, il décrit à Cycling Weekly tout ce qu'il emporte dans sa valise pour le TdF et mentionne même ses médicaments contre l'asthme.

En ce qui concerne Jeroen Swart qui est la personne interrogée dans l'interview de Cyclingtips, n'est pas ORL ni allergologue mais seulement physiologiste, c'est lui qui avait fait passer les tests d'effort à Froome l'an passé, ne pensant même pas à mesurer son rendement... mais pourquoi les médias ne pensent-ils jamais à aller interroger de vrais spécialistes ? Jeroen Swart n'est absolument pas un pro-Sky, mais un pro-Froome, ce dernier l'a aidé à se faire un nom dans la communauté l'an dernier, Ii l'a encore défendu d'ailleurs.

Je trouve ses déclarations un peu trop péremptoires :
\"The Giro isn’t anywhere near pollen season and nobody suffers from dramatic allergies in the Giro.\"
L'an passé, Nizzolo a été énormément gêné par ses allergies sur le Giro et surtout George Bennett a été interdit de prendre le départ du Giro par le MPCC à cause d'un taux de cortisol effondré dû à son traitement contre les allergies en prévision du Giro.
Cette année, Boy Van Poppel est arrivé hors-délais d'une étape du Giro parce qu'il ne pouvait plus respirer à cause de ses allergies...Nibali souffrait sur les étapes en plaine d'allergie, ce problème n'existait plus en haute altitude (car les graminées pollinisent plus tard en altitude : juillet-août) donc ça allait en troisième semaine.
Navardauskas a eu ses premières allergies de sa carrière lors d'un Giro. Jérôme Pineau a aussi connu de sérieuses crises d'allergie sur le Giro par le passé, Talansky sur le Tour de Californie en mai par le passé, Quintana qui avait du mal à respirer sur le chrono de Barolo à cause d'allergie au pollen sur le Giro 2014...
Et comment ne pas évoquer Dan Martin qui n'a plus disputé le Giro depuis ses sérieuses crises en mai 2010 ?
Peut-être n'a-t-on affaire qu'à des menteurs ?

Bref, le type n'y connait rien sur les allergies, les périodes d'allergies peuvent s'étirer de mars à novembre suivant les différents types d'allergies, en Italie, ça commence en avril généralement . Dire qu'en mai, personne ne peut souffrir de sévères allergies le décrédibilise totalement.
De plus, il n'a pas lu avec attention l'AUT et l'historique précisé par Zorzoli (qui reprend les documents scannés par les allergologues consultés mais qui n'apparaissent pas dans les AUT), ce n'est pas le premier et le seul traitement qu'il utilise (cf. Flixotide). En 2012, il ne l'utilise pas comme traitement préventif, une endoscopie confirme la rhinite, et l'année suivante, pour éviter que cela se reproduise en plein pendant son objectif principal de la saison (faut être stupide pour se faire injecter un mois avant autant le faire le plus proche de la période la plus gênante pour lui professionnellement) il repasse par une injection de Kénacort Retard qui avait assez bien marché l'année précédente.

Il est évident qu'un sportif de haut niveau ne peut pas être traité comme une personne normale pour les mêmes symptômes, la moindre gêne respiratoire soutenable pour une personne lambda demeure très compromettante pour un sportif en plein effort lorsque la différence au plus haut niveau se fait sur presque rien, et c'est là, toute la difficulté que pose la délivrance des AUT et qu'on peut comprendre que des sportifs se fassent prescrire des produits lourds qui les mettent à l'abri de tout problème (et encore le Dr Neil Cross précise que le triamcinolone acétonide est toujours prescrit en GB par certains médecins pour les mêmes symptômes que ceux de Wiggins, de plus, on voit bien en suivant l'historique de Wiggins que l'allergie a progressé d'année en année et qu'il a fini par se faire prescrire du Kénacort Retard après un test aux allergies, lui qui devait prendre avant plus de 5 inhalateurs dont la plupart ne sont pas stéroïdiens donc aucun intérêt sur la perf'), ce qui peut offusquer certains médecins spécialistes car ils ne s'imaginent pas la spécificité du sportif de haut-niveau. Doit-on alors accepter que l'asthme, l'EIA et les problèmes allergiques jouent un rôle discriminant dans la performance ? Doit-on empêcher un cycliste de pratiquer son sport du mois d'avril au mois d'août ? C'était plutôt mon opinion quand j'ai commencé la compétition, mais après quelques années, quand j'ai développé un EIA, on finit par penser autrement.

Après, il faudrait plutôt songer à interroger et à enquêter sur le sérieux des allergologues mentionnés dans les AUT en question qui l' ont examiné, ont-ils été complaisants avec lui au point de falsifier un RAST test?
Bien sûr, Wiggins a très bien pu prendre du Kénacort Retard dans le seul but de se doper, mais ce n'est pas l'argumentation complètement bancale de Jeroen Swart (qui part du postulat \"Wiggins a abusé des AUT\" et essaie d'utiliser n'importe quel argument pour valider son propos), qui va beaucoup nous renseigner.
Il se fait d'ailleurs remettre en place par le Dr Neil Cross (et d'autres biologistes) sur Twitter qui conclue par :
\"Doesn't look quite so bad then, does it? Logical, justified and what any sensible doc would do maybe?\"

Le problème dans le vélo, n'est pas les AUT, car, prenez le temps d'aller regarder l'historique sur le site de l'UCI, l'UCI n'en délivre presque plus (à peine une dizaine l'an passé, plus besoin de déclarer non plus l'utilisation d'inhalateurs jusqu'à un certain seuil), c'est un faux-débat, mais l'utilisation non contrôlée des corticos hors période de compétition qui est totalement autorisée.

[Milamber2]

Juste pour dire: merci à vous pour vos différentes interventions très instructive, je cherchais des articles de journaleux sur les \"révélations\" des hackers et je vois que l'on est jamais aussi bien servi que sur VCN