Comment rendre attrayant le cyclisme ?

[jimmy39]

A moi d'apporter mon grain de sel.

D'abord, dans ce qui a été proposé, je dirais oui au classement unique et oui, il faut que les coureurs retrouvent le contact avec les fans. Il y a hélas de nos jours des impératifs de sécurité et de récupération pour les coureurs, mais il y a largement de quoi faire dans ce domaine.

Par contre, non au cyclisme l'hiver, surtout sur des cris-cris. Même en tant que passionnés, je nous vois mal nous geler pour voir un cri-cri avec des coureurs hors de forme sur des routes gelées, donc le spectateur lambda :sad:
Contre le dada de Transju, les clubs, c'est l'entrée du hooliganisme dans le cyclisme et la fuite des sponsors, non.
Les GT par équipes nationales, c'est aussi la fuite des sponsors, mais c'est une idée à creuser, j'y reviendrais.

Ensuite, pour rendre le cyclisme attrayant, il ne faut pas viser directement la ménagère de moins de 50 ans, mais d'abord qu'il le soit pour les passionnés. Si on arrive à rendre la course intéressante, on va automatiquement augmenter le nombre des passionnés et ainsi avoir un effet boule de neige. Car pour l'instant, c'est assez dûr d'expliquer à un non converti l'intérêt du cyclisme pro.

Donc pour rendre les courses passionnantes, il faut pour moi en changer le format. il faut introduire de nouvelles façons de faire des courses. Je pense ici plus particulièrement aux courses par étapes.

Voici quelques suggestions:

- CLM par équipes sur une étape de montagne avec temps pris individuellement. On aurait une étape de 120-150km à parcourir par équipes. Une première partie vallonnée puis 2 ou 3 cols avec difficulté croissante. On laisserait 10' entre chaque équipe. Une voiture passerait devant les coureurs avec le temps actuel de l'équipe, comme ça chaque spectateur saurait exactement où en est l'équipe. On aurait un spectacle qui durerait plus de 3 heures, il y aurait des retournements de situation. Pour éviter une tros grosse domination par les équipes riches, on pourrait faire des 1/3 ou 1/2 équipes -> par 3 ou 4 sur des étapes un peu plus courte (mais toujours plus que 100km).
- Course par élimination avec bonifs: un circuit de 5km avec une bosse pas trop dure, tout les tours on élimine les 10 derniers à passer la ligne. On pourrait même avoir la même chose avec un circuit tout plat / avec des pavés / avec du vent / très technique, les formats pourraient varier.
- Etape en format Gundersen, comme en ski de fond: le départ d'une étape (une 50-aine de km sur un circuit difficile à parcourir 2 ou 3 fois) serait donner dans l'ordre du classement avec les écarts en temps réel. Le premier à passer la ligne aurait donc le jaune après l'étape. Les délais seraient resserrés pour éviter la formation d'un immense gruppetto.

Par ailleurs, création d'une nouvelle épreuve par étapes (ou d'une série d'épreuve d'un jour) qui se fairait par équipes nationales / régionales. On pourrait par exemple faire un \"Tour des merveilles européennes\", chaque étape/course dans un décor de rêve. Les pays pourraient se mettre en valeur, un format qui plairait aux spectateurs moins intéressé par le cyclisme.

[Transju27]

y a des choses intéressantes dans tes propositions.
- Notamment le Gundersen, ou style poursuite, à instaurer dans les courses à étapes. (en lieu et place d'un CLM)
- Par contre je suis contre de recrééer des nouvelles épreuves. Il en a déjà beaucoup trop. Une coupe des nations OK sur des épreuves existantes.
- pour la course par élimination, c'est de la piste, donc du cri-cri et peu d'intérêt à mon avis. Par contre éliminer le dernier de l'étape et du classement Général chaque soir ça peut relancer la combativité de certains.
- Pour l'entrée des clubs, à mon avis, on y viendra tôt ou tard. La formule a été essayée (sans succès) récemment en sport-auto, j'imagine qu'elle viendra pour le cyclisme. Et cela ne fait pas fuir les sponsors, loin de là. Puisque nombre de ceux qui ont quitté le vélo sont partis dans le foot (Telekom, CA, Teka, Renault et bien d'autres)
- et réduire drastiquement les délais d'élimination pour éviter ces infâmes gruppetto.

[Ratiate]

[b:3er6t53h]Contre [/b:3er6t53h]le dada de Transju, les clubs, c'est l'entrée du hooliganisme dans le cyclisme et la fuite des sponsors, non.
.

Il dit qu'il voit pas le rapport

[Allobroges]

Je suis complètement favorable à l'idée d'un Gundersen en dernière étape de Tour sur un format de CLM de 60-80 bornes qui manque tant aux GT désormais: L'avantage serait que rien ne soit joué et qu'un leader au dessus des autres trouve encore l'intérêt d'attaquer dans les étapes précédentes afin de se mettre à l'abri plutôt que de gérer.
Idem pour les accessits, on pourrait moins se targuer d'une 8ème place à défendre au CG pour rouler sur une échappée incluant le 16è au CG...
Et puis, ce serait spectaculaire, lisible (bon, faudrait renforcer le nombre de caméras...) et le public y trouverait son compte.
Et sportivement, ca ne dénature rien, bien au contraire
A voir si on autorise le draft ou pas...

[jimmy39]

[b:3fcup9hk]Contre [/b:3fcup9hk]le dada de Transju, les clubs, c'est l'entrée du hooliganisme dans le cyclisme et la fuite des sponsors, non.
.

Il dit qu'il voit pas le rapport

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
lub = hooliganisme : ça c'est effectivement plus subjectif, mais pour l'instant il n'y a jamais eu d'affrontement entre supporters de cyclisme. On voit mal quelqu'un mettre son poing sur la gueule d'un autre parceque l'un est pour Tinkoff et l'autre pour la Sky. Cela pourrait être différend si l'un est pour l'OM et l'autre pour le PSG

[jimmy39]

...
A voir si on autorise le draft ou pas...

A mon avis et sans hésitation, draft autorisée. Sinon ce n'est pratiquement qu'un vulgaire CLM et il y aura très peu de chance de renversements.

Et le faire sur la dernière étape me semble un peu excessif (même si à titre personnel j'aimerais bien), je laisserais une étape de montagne après

[Ratiate]

[b:3cth33nz]Contre [/b:3cth33nz]le dada de Transju, les clubs, c'est l'entrée du hooliganisme dans le cyclisme et la fuite des sponsors, non.
.

Il dit qu'il voit pas le rapport

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
lub = hooliganisme : ça c'est effectivement plus subjectif, mais pour l'instant il n'y a jamais eu d'affrontement entre supporters de cyclisme. On voit mal quelqu'un mettre son poing sur la gueule d'un autre parceque l'un est pour Tinkoff et l'autre pour la Sky. Cela pourrait être différend si l'un est pour l'OM et l'autre pour le PSG

la partie club = fuite des sponsors je suis ok, je l'ai déjà dit ici

mais sur le hooliganisme je pense que tu te trompes lourdement
d'une part les populations fans de vélo sont totalement différentes; d'autre part t'auras beau mettre un nom de club, tu ne retrouves pas l'attachement qu'il peut y avoir pour un club de foot dans le vélo (pour être plus clair, les gros clubs de foot sont centenaires et font partie d'une tradition, les équipes de vélo ne sont pas les mêmes qu'il y a 10 ans, donc l'attachement à une structure est moins ancrée)

et dernier point, la rivalité psg/om, un beau truc de journalistes...

[Transju27]

[b:3ey1vzvd]Contre [/b:3ey1vzvd]le dada de Transju, les clubs, c'est l'entrée du hooliganisme dans le cyclisme et la fuite des sponsors, non.
.

Il dit qu'il voit pas le rapport

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
)

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

[Allobroges]

...
A voir si on autorise le draft ou pas...

A mon avis et sans hésitation, draft autorisée. Sinon ce n'est pratiquement qu'un vulgaire CLM et il y aura très peu de chance de renversements.

Et le faire sur la dernière étape me semble un peu excessif (même si à titre personnel j'aimerais bien), je laisserais une étape de montagne après

Plutôt d'accord sur le draft même si on nous rétorquera que cela peut favoriser les alliances ce à quoi nous répondrons que le cyclisme n'est qu'alliances.

En revanche, je persiste sur l' organisation d'un tel format de course sur la dernière étape avec un long chrono un peu casse pattes via la vallée de Chevreuse avec arrivée sur les Champs, quitte à faire un critos de 50 bornes à 18h30 pour le public et les sprinters, sans décompte de temps.

[jimmy39]

Il dit qu'il voit pas le rapport

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
)

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

Donc ta solution c'est de se reconvertir au foot amafote:

[Transju27]

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
)

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

Donc ta solution c'est de se reconvertir au foot amafote:

Si tu n'as pas d'autres argument, ça va être difficile de débattre.
Pour info, je hais le foot. Si on me donnait deux places pour la finale de la Coupe du Monde, je ne les prendrais pas.
Le modèle économique du vélo est obsolète et faudra un jour ou l'autre faire comme les sports co, des équipes de "club connus" ou des franchises comme en NBA.
D'ailleurs Katusha et Astana, c'est déjà un peu ça. Ce ne sont pas des sponsors, Katusha étant un prénom plus ou moins choisit par Poutine.

[jimmy39]

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

Donc ta solution c'est de se reconvertir au foot amafote:

Si tu n'as pas d'autres argument, ça va être difficile de débattre.
Pour info, je hais le foot. Si on me donnait deux places pour la finale de la Coupe du Monde, je ne les prendrais pas.
Le modèle économique du vélo est obsolète et faudra un jour ou l'autre faire comme les sports co, des équipes de "club connus" ou des franchises comme en NBA.
D'ailleurs Katusha et Astana, c'est déjà un peu ça. Ce ne sont pas des sponsors, Katusha étant un prénom plus ou moins choisit par Poutine.

Mais affirmer péremptoirement que le modèle économique du vélo est obsolète, je n'appelle pas ça débattre. Et citer pour preuve qu'il faille des clubs le fait que certains sponsors aient quitté le cyclisme pour le foot, je trouve cela ahurissant. Donc à partir de là, je ne souhaite pas vraiment débattre, désolé Et ce n'est pas la première fois que tu veuilles nous fourguer tes clubs, d'autres ont répondu mieux que moi, mais cela ne t'a pas fait changer d'avis amafote:

[BlackMamba24]

Il dit qu'il voit pas le rapport

Club = fuite des sponsors : si un sponsor n'est pas satisfait par un sport où son nom est sans cesse cité, comment le pourrait-il être par une visibilté réduite à une petite pub sur un maillot, ça me paraît évident.
)

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

[/quote]
Oui mais le sponsor maillot du Bayern/Barca/Real/ManU a bien plus d'exposition et de visibilité que s'il était sponsor d'une équipe cycliste.
Le foot, tu le vois partout et tout le temps. En Europe, en Amérique ou en Asie, tu ne peux que rarement échappé au foot.
Du cyclisme, hormis période de tour national, quand est-ce que tu en entends parler ? Quand est-ce que tu vois les maillots des équipes ?

Prendre le foot comme illustration pour montrer que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors est une grosse erreur. Le foot est dans une toute autre dimension marketing que le cyclisme.

Quant à l'argument de dire que les gens seraient plus intéressés par le cyclisme s'ils retrouvaient des clubs connus me parait faux aussi. Je suis fan du FC Porto et du club dans son ensemble. Le club de Porto regroupe des sports comme le hockey sur patins, pourtant ça ne me rend pas ce sport plus attrayant.

[Allobroges]

Dans ce cas explique moi pourquoi T-Mobile a quitté le cyclisme pour aller mettre une "petite pub" sur le maillot du Bayern ?
Et pourquoi le Crédit Agricole a quitté le vélo pour aller mettre une "petite pub" sur les survêt de l'équipe de France de foot (et là ce n'est même pas sur les maillots !) preuve que le clubisme ne fait pas fuir les sponsors.

Donc ta solution c'est de se reconvertir au foot amafote:

Si tu n'as pas d'autres argument, ça va être difficile de débattre.
Pour info, je hais le foot. Si on me donnait deux places pour la finale de la Coupe du Monde, je ne les prendrais pas.
Le modèle économique du vélo est obsolète et faudra un jour ou l'autre faire comme les sports co, des équipes de "club connus" ou des franchises comme en NBA.
D'ailleurs Katusha et Astana, c'est déjà un peu ça. Ce ne sont pas des sponsors, Katusha étant un prénom plus ou moins choisit par Poutine.

Parler de modèle économique de demain et citer comme exemple Katusha ou Astana dont les recettes proviennent directement ou indirectement des caisses des Etats concernés est assez paradoxal...

[twisty]

L'histoire du club n'est pas possible pour le cyclisme, le seul modèle économique viable est celui du sponsoring.

pas de droits tv, pas de billetterie, très peu de merchandising.

Il n'y a qu'un sponsor qui peut faire vivre une équipe cycliste et le meilleur moyen de rentabiliser l'investissement, c'est que l'équipe porte le nom du sponsor, ça me paraît essentiel.

Katusha et Astana sont des exceptions, tant mieux si la Russie et le Kazakhstan soient capables de réunir des fonds pour leur équipes, ou que le Barhein en fasse de même, mais ce ne peut pas être un modèle à suivre.