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On1 a écrit :Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, en 20 ans, il y a une évolution claire du matos. Si on ne va pas chercher 50W avec ça, il y a quand même moyen d'en récupérer une belle poignée.
Cela permet d'aller + vite, pas de développer + de Watts!
Pas étonnant que certains soient si critique envers Vayer quand de telles confusions sont faites. La base de la physique n'est pas comprise.
Les calculs de watts par chronowatts sont calculés avec les temps/la vitesse d'un coureur.
Tony09* a écrit :D'ailleurs les seuils arbitraire de Vayer date de quand ? 1997 ?
Entre temps et ça le coureur étalon ne peut pas affiner les résultats, l'entrainement, la diététique, l'aéro, le matériel a drastiquement évolué, il est plus facile de développer 420 watts/de monter plus vite de nos jours qu'à l'époque.
Ah oui ? C'est vrai, on, nous a aussi dit cela pour Armstrong!
De combien Boardman avait battu le record de l'heure avec un vélo similaire à Merckx?
N'oublions pas que l'aéro est prise en compte dans lescalculs de puissance et la puissance mesurée par un capteur s'en tape aussi.
Comme dit On1, on peut récupérer une poignée de watts avec:
-La rigidité du matériel (cadre/roue)
-L’ergonomie, les positions sont étudiés afin de développer le max de puissance pour un méme effort.
-La récup (on est surement plus frais aprés 15 jours de course maintenant qu'aprés 10 jours à l'époque)
-La diététique, les produits/gels sont surement meilleures et pris au bon moment vous amènent plus loin.
-L'aéro (méme si moindre en montée...)
-Les gains "marginaux" comme le changement de vitesse plus précis et plus rapide.
(...)
Ce n'est pas la peine de dire "certainement" alors que tu n'est toujours pas capable d'avancer un seul élément concret pour appuyer tes suggestions.
Il n'y aucune raison d'arriver en fin de Tour + frais qu'avant, un coureur doit faire les efforts pour gagner, donc il doit se mettre près de ses limites chaque jour... sauf pour le + fort qui peut lui rester un peu en deça.
Les coureurs d'aujourd'hui sont seulement plus efficaces que ceux de 1903, mais ils sont à la limite eux aussi...
On1 a écrit :Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, en 20 ans, il y a une évolution claire du matos. Si on ne va pas chercher 50W avec ça, il y a quand même moyen d'en récupérer une belle poignée.
Cela permet d'aller + vite, pas de développer + de Watts!
Pas étonnant que certains soient si critique envers Vayer quand de telles confusions sont faites. La base de la physique n'est pas comprise.
Sauf que les relevés de watts Portoleau sont justement calculés à partir de la vitesse des coureurs. Confusion tu disais ?
Tony09* a écrit :Éléments concrets ? Je t'en ai donné 6 qui peuvent jouer dans une meilleure performance, si tu ne veux pas les entendre que veux tu que je fasse...
Les coureurs ont toujours poussé leur potentiel à 100%, mais les 15/16h charnières qui séparent 2 départs d'étapes sont gérés différemment.
Je ne peux pas prendre en compte tes éléments car tu ne comprends pas les bases élémentaires de la physique derrière ces mesures, ces évaluations.
C'est un peu comme si tu me disais que la bille en fer tombera plus vite que la balle de ping-pong.
On1 a écrit :Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, en 20 ans, il y a une évolution claire du matos. Si on ne va pas chercher 50W avec ça, il y a quand même moyen d'en récupérer une belle poignée.
Cela permet d'aller + vite, pas de développer + de Watts!
Pas étonnant que certains soient si critique envers Vayer quand de telles confusions sont faites. La base de la physique n'est pas comprise.
Sauf que les relevés de watts Portoleau sont justement calculés à partir de la vitesse des coureurs. Confusion tu disais ?
Oui .... entres autres!!!!!!!
La vitesse est nécessaire pour calculer la traînée aérodynamique , faut vaincre aussi les forces de roulement de frottement mécanique, la gravité, ... donc il faut des informations pour ajuster les coefs de chaque partie du calcul.
Les calculs de Porteleau(et d'autres ) sont fiables quand on les compare aux relevés des coureurs. Les gros écarts viennent souvent des conditions de vent parfois difficile à évaluer quand le vent "tourne" ou n'est pas très constant.
RouleMaPuce a écrit :
Cela permet d'aller + vite, pas de développer + de Watts!
Pas étonnant que certains soient si critique envers Vayer quand de telles confusions sont faites. La base de la physique n'est pas comprise.
Sauf que les relevés de watts Portoleau sont justement calculés à partir de la vitesse des coureurs. Confusion tu disais ?
Oui .... entres autres!!!!!!!
La vitesse est nécessaire pour calculer la traînée aérodynamique , faut vaincre aussi les forces de roulement de frottement mécanique, la gravité, ... donc il faut des informations pour ajuster les coefs de chaque partie du calcul.
Les calculs de Porteleau(et d'autres ) sont fiables quand on les compare aux relevés des coureurs. Les gros écarts viennent souvent des conditions de vent parfois difficile à évaluer quand le vent "tourne" ou n'est pas très constant.
Donc maintenant, explique moi en quoi l'avancée du matos en 20 ans ne peut pas être prise en compte dans l'évolution constatée des watts moyens calculés par Portoleau ...
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Je ne sais pas si c'est le fond du problème, depuis quelques réponses, il refuse de répondre sur le fond et préfère jouer sur la forme (forme qu'il interprète, au passage !).
Pourtant, quelques posts plus loin, il accepte (encore heureux) de reconnaître que la vitesse intervient dans les fameux calculs de watts.
Sachant que tu grimpes plus vite avec un matos de 2016, qu'un matos de 1996, j'aimerais bien savoir en quoi c'est loufoque d'avancer que le matos joue un rôle dans l'évolution à la marge des watts calculés par Portoleau.
Du coup, les fameuses valeurs radars de Vayer devraient se déplacer d'autant.
Par ailleurs, personne n'a jamais affirmé que c'était la seule raison possible de ce wattage moyen calculé sur le Tour 2016, mais sa façon de balayer ce \"gain marginal\" d'un revers de main, est présomptueuse.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
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Avec un vélo en carbone (bien plus rigide), tu as beaucoup moins de perte de puissance (absorbée par le cadre du vélo et donc perdu) et c'est valable pour les roues, les chaussures etc...
