TdF, Etape 15 : Bourg en Bresse / Culoz (160 km)

[Nopik]

[img width=450]http://www.insidethegames.biz/images/20 ... t_year.jpg [/img]

[align=center:rk8dcsec]Allez, on se croirait en 2002 [/align:rk8dcsec]

Je ne savais pas que Jimmy Engoulvent roulait pour l'US Postal

grosse difference en 2002... les (manque de) casques. ca avait plus la classe :jap:

L'autre grosse différence c'est l'épaisseur des bras :whistle:

[Coeur-de-Lyon]

Imaginons un Tour sans la Sky, est ce que ce serait mouvementé ? Pas si sur. La movistar reprendrait certainement le rôle.

Totalement impossible, au vu de la faiblesse de cette formation Movistar, jusqu'à présent.

La seule formation qui me parait suffisamment armée pour agir en rouleau-compresseur des montagnes, comme la Sky, c'est l'équipe Astana.

Astana 2015 ( Aru, Rosa, Nibali, Tiralongo, Kangert, Landa, LLS) contre Sky 2016, là il y aurait eu un gros match.

Movistar 1ère au classement par équipe, un Tour réussi

[iskinni]

Pour ma part j'ai bien aimé cette étape, j'ai vu une belle course de vélo devant avec beaucoup de retournements.

Alaphilippe qui devait gagné, mais non (grosse impression quand même). Puis Majka, mais non. Et pantano, course parfaite, avec de la réussite certes vu les défaillances des deux autre, mais en se livrant, et intelligemment, en bouchant un gros trou avec Alaph', en faisant une très belle descente, et un beau sprint de pistard :good:

Sinon pour le CG je ne m'attendais à rien d'autre, c'était couru d'avance. Sans dire qu'ils se contentent de jouer podium derrière, mais quand bien même, que faire ?

Et Quintana, c'est évident qu'il a coché des étapes, qui malheureusement peut-être sont en fin de tour. Mais l'inverse serait stupide de sa part. D'ailleurs il avait coché le Ventoux semble-t-il et il a tenté. Sans réussite mais il a tenté. A lire certain ont dirait qu'ils n'ont pas regardé l'enchainement à venir de jeudi à samedi.

Samedi soir on pourra vraiment juger et condamner les "épiciers", le cas échéant.

Sinon d'après Valverde qui a tenté avec Aru, Poels aurait imposé un sacré rythme. Faudrait voir, pas sûr que ça soit si important non plus. Bardet a dit qu'il n'avait pas attaqué franchement car il attendait un soutien qui n'est pas venu pour en remettre une.

Est-ce intelligent de sa part ou bien trop "épicier" ? A mon avis il a bien fait.

On remarquera en tous cas que Poel le reprend PILE sur la ligne au haut, ils courent au millimètre les Sky c'est impressionnant à voir. Donc à mon avis, j'en suis même sûr, ils étaient très loin d'être à fond pour pouvoir être aussi précis. C'est surtout la pression psychologique qui marche. Et forcément, avec Froome derrières, ça marche.

Et puis quand on voit Poel boire un coca quand Bardet attaque... bon tout est dit, pas d'affolement. On ne bois pas du coca si on est à fond dans un col.

Soit dit en passant, venant de la Sky qui soit disant est au point sur tout y compris en diététique, le coca là c'est une grosse blague. Autant en plaine sur de longues journées, je veux bien comprendre que les coureurs aient envie de changer et de boire des trucs "sympa". Mais dans un col en effort, même pas hyper intense, c'est du grand n'importe quoi.

sur que c'était un coca?

[trevorphilips]

c'est quoi cette histoire du bus sky qui est escorté par les flics :suspect:

j'espère que la lumière sera faite et que FTV en parlera demain car c'est pas normal, à priori du moins
on attend l'explication

[trevorphilips]

alors j'ai pas les puissances (je sais pas les calculer avec certitude) mais j'ai les temps de montée (climbing-records.com)

donc ça donne 23'00 pour la dernière montée (lacets du grands colombier, groupe de 15 coureurs) => ça donne une vitesse ascensionnelle de 1664 mètres à l'heure. (8,4 km à 7,6% soit 638m de dénivelé)

arcalis c'est 26'42 soit 1573 mètres à l'heure (10km à 10% soit 700m de dénivelé, mais précédé d'un gros faux-plat)


col du grand colombier (groupe de 25 coureurs) => 34'37 pour 12,8km à 6,8% (12,8km à 6,9% pour climbing-records mais je préfère prendre les chiffres d'aso, quitte à minimiser la perf) soit 870m de dénivelé donc 1503 de VAM

[trevorphilips]

ah cool !! j'ai trouvé une montée très comparable aux lacets du grand colombier :winner:

ax 3 domaines : 8,9 km à 7,4 % (dont 1,5 km en faux plat montant sur la fin), 660m de dénivelé si j'arrondis un peu, 23'14 pour froome (quasi record) donc 1700m de VAM

rappel : lacets du grand colombier c'est 8,4 km à 7,6% dont 1,4 km en faux plat montant pour terminer

[El_Pistolero_07]

Effectivement, Poels ne rigolait pas...

[Nopik]

Groenewegen était laché du grupetto mais Vanmarcke l'a attendu et a réussi à le ramener. Il est sympa ce Sep. :bisou:

[luckywinner]

Triste pour Alexis il lui manquait pas grand chose pour gagner \"chez lui\".
Si Pozzo avait assume un rôle d'équiper assurément Vullermoz irait été devant sur le replat final, mais voilà Pozzo n'a rien fait (également pour Romain), c'était pourtant évident qu'avec une descente qu'il connaît comme sa poché sur des routes quasi d'entraînement et une surmotivation fallait clairement jouer sa carte.

Ce n'est que Pantano l'emporte devant Majka que j'aurais pas vu si costaud dans le final vu la journée qu'il a fait pour le maillot à pois.

[marooned]

Hyper frustrante cette étape. Il y avait moyen de faire un truc tellement plus sympa sur la fin à la place de cette double ascension un peu moisie du Grand Colombier et ce circuit final.

Après Hotonnes, il aurait fallu aller chercher le Col de Richemond (7km à 5%) puis prendre la direction de Seyssel pour enquiller sur le Col de la Biche (13,8km à 7% dont les 10 premiers à 9%) et finir sur le Grand Colombier par Virieu-le-Petit (9km à près de 10% malgré un replat de 1 km). Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment :paf-mur:

[Liam]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

[_tontonStou]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

[Liam]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

Certes, mais avec une étape de plaine et un jour de repos derrière c'était plutôt bien vu.

[-Vélomen-]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

[_tontonStou]

[b:1kk8cv7w]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:1kk8cv7w]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

[Nico2938]

[b:22zxgdq3]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:22zxgdq3]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

Je suis tout à fait d'accord! Le fond du problème, ce n'est pas la force de la Sky. Elle bloque la bataille pour le maillot jaune, on est d'accord. Pour le reste, il y a tout de même un intérêt à se battre pour le podium. Si les autres favoris sont si attentistes, c'est à cause de la difficulté de la dernière semaine. Tout le monde se dit "J'attends le lendemain du second jour de repos pour faire des efforts et aller chercher mon podium"
Il est certain qu'avec un long CLM en première semaine, certains devraient se découvrir et aller grapiller des secondes sur les étapes de montagne. Là, jusqu'à Rodriguez, on peut se dire "J'attends la défaillance des autres!"
Perso, je ne jette pas la pierre aux coureurs. Juste les 2 dernières étapes de montagne (Bettex et Morzine), c'est de la boucherie. On aimerait du spectacle mais si j'étais coureur, je serais patient. Il faut supprimer ces enchainements montagneux ou accepter que le spectacle soit limité aux derniers jours de course.
On va finir sur une note optimiste. Il reste de quoi faire en dernière semaine et si elle est exceptionnelle, on oubliera ces 2 premières semaines plutôt insipides!

[Liam]

Je comprends ton argumentaire tonton mais entre nous c'est de la couillerie cette histoire de tout garder pour la troisième semaine sous prétexte de pas griller de cartouche. Je ne comprends pas l'attentisme qui découle de cet argument. Ca change quoi de se \"préserver\" pour la 3ème semaine ? Si un mec est très fort en seconde semaine, assez pour mettre un sac qui éparpille tout le monde, il n'a aucune raison de ne pas le faire. C'est pas parce que tu attaques sur Arcalis et que tu prends 30 secondes que tu dépenses plus d'énergie que le mec qui fait 5ème. Quand tu fais ça, tu mets aussi tous les autres leaders à bloc, personne ne se cache dans ces moments là. Hier si un leader fait péter le groupe tout le monde se serait employé dans le final, pas plus l'attaquant que les autres. Et quand bien même c'était le cas, derrière c'est étape de plaine et jour de repos. Et ça vaut aussi pour les Pyrénées, les efforts auraient été les mêmes pour tous.

[Athanaze]

Non mais vous délirez
Bardet qui fait parti des 6 meilleurs a attaqué, à bloc, pour prendre du temps
Il a pris que 30 m a Poels
Tout le monde était a fond les coureurs le disent eux même
Il n'y avait rien a faire contre les sky hier, c'est tout

[Liam]

Non mais vous délirez
Bardet qui fait parti des 6 meilleurs a attaqué, à bloc, pour prendre du temps
Il a pris que 30 m a Poels
Tout le monde était a fond les coureurs le disent eux même
Il n'y avait rien a faire contre les sky hier, c'est tout

Bardet dit l'inverse : il en a gardé.

Je ne veux pas croire que 15 mecs de ce niveau là soit au même niveau lorsqu'ils sont à fond. Le Ventoux a d'ailleurs prouvé l'inverse. Quand Froomy a attaqué il y a eu des différences entre tous les autres, preuve qu'il y en a bien qui sont au dessus les autres. Je ne peux pas croire que Quintana et Aru à fond ne soient pas plus forts que Kreuziger.

[-Vélomen-]

[b:3lfss6vl]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:3lfss6vl]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

Ton argumentaire valait il y a quelques années, mais pas avec le tracé 2016 !

Justement il n'y a pas d'étape reine située la veille de l'arrivée et il n'y a pas de massif qui écrase l'autre !!
Il y avait des difficultés chaque semaine.


Le parcours de ce Tour n'a rien à voir avec celui du Giro où il n'y a eu aucun grand col pendant 15 jours.

Je ne pense pas que les organisateurs aient voulu préserver le suspense jusqu'au bout. Au contraire, ils ont tenté cela et ont vu que ça ne marchait pas (Ventoux 2009...).
Là ils ont voulu de la bagarre régulièrement et des temps forts en 1ère semaine, 2ème semaine et 3ème semaine.
Mais les coureurs en ont décidé autrement.

Tu dis qu'il n'y avait pas de montée sèche type La Pierre St Martin, mais pourtant si, il y avait le Ventoux (bon il a été réduit du coup). Quand les coureurs n'ont pas envie. En 2011, Andy (un Quintana bis) nous a quand même sorti que le Plateau de Beille (15.9 bornes à 8% de moyenne) était trop roulant.

Et, sur le papier, les 2 étapes les plus dures sont celles de Luchon et d'Arcalis !!
Mais la mentalité des coureurs actuels, les stratégies (ou absence de stratégies) mises en place et le niveau resserré ont tout cassé !

On voit bien que les organisateurs tentent des choses, sans succès, et qu'avec cette mentalité actuelle, il n'y a rien à faire !!