TdF, Etape 15 : Bourg en Bresse / Culoz (160 km)

[trevorphilips]

ah cool !! j'ai trouvé une montée très comparable aux lacets du grand colombier :winner:

ax 3 domaines : 8,9 km à 7,4 % (dont 1,5 km en faux plat montant sur la fin), 660m de dénivelé si j'arrondis un peu, 23'14 pour froome (quasi record) donc 1700m de VAM

rappel : lacets du grand colombier c'est 8,4 km à 7,6% dont 1,4 km en faux plat montant pour terminer

[El_Pistolero_07]

Effectivement, Poels ne rigolait pas...

[Nopik]

Groenewegen était laché du grupetto mais Vanmarcke l'a attendu et a réussi à le ramener. Il est sympa ce Sep. :bisou:

[luckywinner]

Triste pour Alexis il lui manquait pas grand chose pour gagner \"chez lui\".
Si Pozzo avait assume un rôle d'équiper assurément Vullermoz irait été devant sur le replat final, mais voilà Pozzo n'a rien fait (également pour Romain), c'était pourtant évident qu'avec une descente qu'il connaît comme sa poché sur des routes quasi d'entraînement et une surmotivation fallait clairement jouer sa carte.

Ce n'est que Pantano l'emporte devant Majka que j'aurais pas vu si costaud dans le final vu la journée qu'il a fait pour le maillot à pois.

[marooned]

Hyper frustrante cette étape. Il y avait moyen de faire un truc tellement plus sympa sur la fin à la place de cette double ascension un peu moisie du Grand Colombier et ce circuit final.

Après Hotonnes, il aurait fallu aller chercher le Col de Richemond (7km à 5%) puis prendre la direction de Seyssel pour enquiller sur le Col de la Biche (13,8km à 7% dont les 10 premiers à 9%) et finir sur le Grand Colombier par Virieu-le-Petit (9km à près de 10% malgré un replat de 1 km). Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment :paf-mur:

[Liam]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

[_tontonStou]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

[Liam]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

Certes, mais avec une étape de plaine et un jour de repos derrière c'était plutôt bien vu.

[-Vélomen-]

Ca aurait en plus permis de descendre directement sur Culoz en zappant la portion de plat depuis Anglefort qu'il y avait hier.

Prudhomme et Gouvenou sont un peu désespérants par moment af-mur:

Elle était très bien cette portion de plat. Pas la faute de Prudhomme et Gouvenou si les équipes n'ont aucune imagination.

Leur faute, c'est d'avoir placé cette étape en fin de deuxième semaine alors qu'il reste 2 arrivées sommet très dures plus l'arrivée à Morzine post-Joux-Plane plus le clm en côte.
Au delà de la passivité des GC-contenders, il ne faut pas occulter le menu gargantuesque de la 3eme semaine qui fait fixation pour tous les coureurs depuis octobre dernier.

Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

[_tontonStou]

[b:1kk8cv7w]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:1kk8cv7w]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

[Nico2938]

[b:22zxgdq3]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:22zxgdq3]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

Je suis tout à fait d'accord! Le fond du problème, ce n'est pas la force de la Sky. Elle bloque la bataille pour le maillot jaune, on est d'accord. Pour le reste, il y a tout de même un intérêt à se battre pour le podium. Si les autres favoris sont si attentistes, c'est à cause de la difficulté de la dernière semaine. Tout le monde se dit "J'attends le lendemain du second jour de repos pour faire des efforts et aller chercher mon podium"
Il est certain qu'avec un long CLM en première semaine, certains devraient se découvrir et aller grapiller des secondes sur les étapes de montagne. Là, jusqu'à Rodriguez, on peut se dire "J'attends la défaillance des autres!"
Perso, je ne jette pas la pierre aux coureurs. Juste les 2 dernières étapes de montagne (Bettex et Morzine), c'est de la boucherie. On aimerait du spectacle mais si j'étais coureur, je serais patient. Il faut supprimer ces enchainements montagneux ou accepter que le spectacle soit limité aux derniers jours de course.
On va finir sur une note optimiste. Il reste de quoi faire en dernière semaine et si elle est exceptionnelle, on oubliera ces 2 premières semaines plutôt insipides!

[Liam]

Je comprends ton argumentaire tonton mais entre nous c'est de la couillerie cette histoire de tout garder pour la troisième semaine sous prétexte de pas griller de cartouche. Je ne comprends pas l'attentisme qui découle de cet argument. Ca change quoi de se \"préserver\" pour la 3ème semaine ? Si un mec est très fort en seconde semaine, assez pour mettre un sac qui éparpille tout le monde, il n'a aucune raison de ne pas le faire. C'est pas parce que tu attaques sur Arcalis et que tu prends 30 secondes que tu dépenses plus d'énergie que le mec qui fait 5ème. Quand tu fais ça, tu mets aussi tous les autres leaders à bloc, personne ne se cache dans ces moments là. Hier si un leader fait péter le groupe tout le monde se serait employé dans le final, pas plus l'attaquant que les autres. Et quand bien même c'était le cas, derrière c'est étape de plaine et jour de repos. Et ça vaut aussi pour les Pyrénées, les efforts auraient été les mêmes pour tous.

[Athanaze]

Non mais vous délirez
Bardet qui fait parti des 6 meilleurs a attaqué, à bloc, pour prendre du temps
Il a pris que 30 m a Poels
Tout le monde était a fond les coureurs le disent eux même
Il n'y avait rien a faire contre les sky hier, c'est tout

[Liam]

Non mais vous délirez
Bardet qui fait parti des 6 meilleurs a attaqué, à bloc, pour prendre du temps
Il a pris que 30 m a Poels
Tout le monde était a fond les coureurs le disent eux même
Il n'y avait rien a faire contre les sky hier, c'est tout

Bardet dit l'inverse : il en a gardé.

Je ne veux pas croire que 15 mecs de ce niveau là soit au même niveau lorsqu'ils sont à fond. Le Ventoux a d'ailleurs prouvé l'inverse. Quand Froomy a attaqué il y a eu des différences entre tous les autres, preuve qu'il y en a bien qui sont au dessus les autres. Je ne peux pas croire que Quintana et Aru à fond ne soient pas plus forts que Kreuziger.

[-Vélomen-]

[b:3lfss6vl]Ce n'est pas de la faute des organisateurs et du parcours si les coureurs et DS ne pensent qu'à la dernière semaine.[/b:3lfss6vl]

Dans ce cas là, tu ne fais plus que des étapes de plaine pendant 2 semaines vu que les coureurs n'ont pas envie d'attaquer avant la 3ème semaine.

Si (enfin de mon point de vue, évidemment )
Le sacro-saint principe du suspens... Le Tour dure 3 semaines, il faut qu'il y ait des difficultés jusqu'à la veille de l'arrivée pour que le Tour soit réussi, et alors s'il peut basculer le dernier jour, c'est champagne et cotillons !
Au nom de ce sacro-saint principe, la dernière semaine est rendue ultra-horriblement-effroyablement-difficile. Et on place l'étape-reine le dernier jour pour pouvoir faire basculer le tout.
Il me semble que tout est parti de 2009, avec le Ventoux qui, déjà, avait accouché d'une grosse Garate-souris.

Ben désolé, le suspens, moi je m'en contrefous.
Si Froome est le plus fort, qu'on veuille du suspens ou pas, il gagnera. Pourquoi attendre 2 semaines et 6 jours pour en avoir la validité ?
Cela a des impacts à tous les niveaux... Notamment à celui des contenders au top10, tous encore très proches, et pas incités à se battre.
Les coureurs n'ont pas envie d'attaquer car ils ont encore tous, jusqu'à Kreuziger allez, un espoir de top5.
Pourquoi ?

* Parce qu'il n'y a eu qu'un seul clm long, et encore pas assez discriminant ;
* Parce qu'il n'y a eu aucune montée sèche très dure BANG BANG PSM-2015-like ;
* Parce qu'il reste encore 4 étapes pour faire de grandes différences.

On est sur le même modèle que sur le Giro ! Où on trouvait ça moins chiant parce qu'on a eu le droit à l'épopée du Moulin puis à la prise de pouvoir du néerlandais sans équipe... Mais le parcours n'était pas mieux. Et était critiqué de la même façon.

Dans le jeu des "si j'étais"... Si j'étais organisateur du Tour, je ferai une 3eme semaine ultra light avec seulement un long clm et une étape Lioran-like. Comme en 1997, un peu. Par contre, j'aurais un, voire deux juges de paix, dès la première semaine. Mais ensuite, plus grand chose.
Et là, ça se bougerait le cul. Ou sinon le Moulin mettrait tout le monde à l'amende.
L'attentisme des coureurs, sur ce TdF, même si on ne partage pas ce genre de comportement, se comprend.

Ton argumentaire valait il y a quelques années, mais pas avec le tracé 2016 !

Justement il n'y a pas d'étape reine située la veille de l'arrivée et il n'y a pas de massif qui écrase l'autre !!
Il y avait des difficultés chaque semaine.


Le parcours de ce Tour n'a rien à voir avec celui du Giro où il n'y a eu aucun grand col pendant 15 jours.

Je ne pense pas que les organisateurs aient voulu préserver le suspense jusqu'au bout. Au contraire, ils ont tenté cela et ont vu que ça ne marchait pas (Ventoux 2009...).
Là ils ont voulu de la bagarre régulièrement et des temps forts en 1ère semaine, 2ème semaine et 3ème semaine.
Mais les coureurs en ont décidé autrement.

Tu dis qu'il n'y avait pas de montée sèche type La Pierre St Martin, mais pourtant si, il y avait le Ventoux (bon il a été réduit du coup). Quand les coureurs n'ont pas envie. En 2011, Andy (un Quintana bis) nous a quand même sorti que le Plateau de Beille (15.9 bornes à 8% de moyenne) était trop roulant.

Et, sur le papier, les 2 étapes les plus dures sont celles de Luchon et d'Arcalis !!
Mais la mentalité des coureurs actuels, les stratégies (ou absence de stratégies) mises en place et le niveau resserré ont tout cassé !

On voit bien que les organisateurs tentent des choses, sans succès, et qu'avec cette mentalité actuelle, il n'y a rien à faire !!