Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[biquet]

A l'époque du dopage "lourd" les résultats de Valverde étaient très bon.
Non?
Depuis l'instauration du passport biologique, les résultats de Valverde sont encore meilleurs.
Non?
J'en déduis que Valverde possède un talent naturel hors du commun qui fut malheureusement bridé par les pratiques du milieu.
Déduction naïve?
Peut-être. Mais ça en vaut une autre.

Dans ses années Kelme (et même avant), Valverde a probablement gonflé artificiellement son moteur, ce qui lui a permis d'encaisser des charges d'entrainement lourdes pendant des années et des années. Que serait l'actuel Valverde, s'il n'avait pas connu ces longues années Kelme-Fuentes, puis les années transfusions à la louche ( 2005-2009 ) ?? Son moteur et ses capacités de résistance seraient-ils les mêmes ?? J'ai de gros doutes.

C'est un gars qui a probablement passé pratiquement une décennie au dopage lourd, car j'imagine que même avant son passage chez les pros, ça devait carburer pas mal chez les amateurs espagnols. Ce ne sont que des suspicions, c'est vrai.

Mais il suffit de voir l'exemple terrible de Justin Gatlin: en 2001, à l'âge de 19 ans, il est contrôlé positif aux amphétamines. 19 ans, quand même.. A quel âge il a commencé, le gars ?? :hmm: Il prend 2 ans de suspension, et en 2006, nouveau contrôle positif, cette fois à la testostérone. On pense que sa carrière est terminée, mais sa suspension initiale de 8 ans est réduite à 4 ans, suite à une bonne collaboration avec les autorités anti-dopage.

Il est revenu en 2010, et ces dernières saisons, il courait encore aussi vite que les lors de ses années "dopage lourd", alors qu'il est ultra-surveillé.

Comment l'expliquer autrement que par le fait que ses longues années dopantes l'ont probablement aidé à transformer son corps et à gonfler artificiellement ses possibilités physiques ??

Bon, probablement qu'à la base, comme Valverde, c'est un gars très doué. Mais le dopage a certainement eu une grosse influence sur le maintien de son gros niveau actuel, c'est presque certain.

[papou06]

Tu n'y a pas répondu, mais ta vision du Tour 2007 de Contador est complètement viciée.
A Tignes il est au niveau des autres mais un peu retardé par une crevaison.
Au Galibier il est dans les plus forts mais sans faire de grosse de différence.
A Beille il met 40 sec à Leipheimer et 50 à Sastre.
Sur Peyresourde, Rasmussen et lui mettent 40 sec au sommet à Evans, Kloden, Kaschechkin, Sastre... C'est surtout ses accélérations qui sont impressionnantes, mais il n'est jamais capable de les soutenir.
Sur l'Aubisque, il reprend la même tactique que sur Peyresourde, mais il finit par se faire exploser, Leipheimer le dépose et Evans le rejoint quasiment.

On est très loin de l'OVNI que tu nous décris.

[veji2]

Tu n'y a pas répondu, mais ta vision du Tour 2007 de Contador est complètement viciée.
A Tignes il est au niveau des autres mais un peu retardé par une crevaison.
Au Galibier il est dans les plus forts mais sans faire de grosse de différence.
A Beille il met 40 sec à Leipheimer et 50 à Sastre.
Sur Peyresourde, Rasmussen et lui mettent 40 sec au sommet à Evans, Kloden, Kaschechkin, Sastre... C'est surtout ses accélérations qui sont impressionnantes, mais il n'est jamais capable de les soutenir.
Sur l'Aubisque, il reprend la même tactique que sur Peyresourde, mais il finit par se faire exploser, Leipheimer le dépose et Evans le rejoint quasiment.

On est très loin de l'OVNI que tu nous décris.

EN 2007 il n'est évidemment pas le seul OVNI et je suis bien d'accord qu'on est pas dans l'archidomination des Alpes 2009. Mais j'ai le droit d'avoir trouvé positivement abominable ses parties de manivelle avec Rasmussen.

Ma position sur Contador est connue depuis le temps, je ne pense pas qu'elle prête à confusion même si évidemment beaucoup ne sont pas d'accord : avant le tour 2011 je l'éxècre, il incarne ce cycle infernal qui recommance, ce nouveau Armstrong (en plus sympa gentil et tout) qui éclate tout le monde en montagne et sur les CLMs.... à partir du tour 2011 et à mon corps défendant admiration et respect à son égard ont grandi, j'ai aimé ses défaites et ses victoires parfois à la tactique et au courage plus qu'au wattage pur.

Maintenant je n'ai aucune preuve de quoique ce soit, s'il vous plait de le croire innocent et propre toujours libres à vous, en ce qui me concerne, je ne suis pas sur cette ligne.

[papou06]

Tu n'y a pas répondu, mais ta vision du Tour 2007 de Contador est complètement viciée.
A Tignes il est au niveau des autres mais un peu retardé par une crevaison.
Au Galibier il est dans les plus forts mais sans faire de grosse de différence.
A Beille il met 40 sec à Leipheimer et 50 à Sastre.
Sur Peyresourde, Rasmussen et lui mettent 40 sec au sommet à Evans, Kloden, Kaschechkin, Sastre... C'est surtout ses accélérations qui sont impressionnantes, mais il n'est jamais capable de les soutenir.
Sur l'Aubisque, il reprend la même tactique que sur Peyresourde, mais il finit par se faire exploser, Leipheimer le dépose et Evans le rejoint quasiment.

On est très loin de l'OVNI que tu nous décris.

EN 2007 il n'est évidemment pas le seul OVNI et je suis bien d'accord qu'on est pas dans l'archidomination des Alpes 2009. Mais j'ai le droit d'avoir trouvé positivement abominable ses parties de manivelle avec Rasmussen.

Ma position sur Contador est connue depuis le temps, je ne pense pas qu'elle prête à confusion même si évidemment beaucoup ne sont pas d'accord : avant le tour 2011 je l'éxècre, il incarne ce cycle infernal qui recommance, ce nouveau Armstrong (en plus sympa gentil et tout) qui éclate tout le monde en montagne et sur les CLMs.... à partir du tour 2011 et à mon corps défendant admiration et respect à son égard ont grandi, j'ai aimé ses défaites et ses victoires parfois à la tactique et au courage plus qu'au wattage pur.

Maintenant je n'ai aucune preuve de quoique ce soit, s'il vous plait de le croire innocent et propre toujours libres à vous, en ce qui me concerne, je ne suis pas sur cette ligne.

Je ne pense pas que quelqu'un ici considère (et sûrement pas moi) que Contador était un modèle de vertu dans ces années -là (ni même maintenant).
Je dis juste que ta vision manichéenne du Contador grand méchant entre 2007 et 2009 (avec un gros bémol sur 2009, comme je l'ai dit dans mon précédent post), elle me semble bien plus tenir d'une subjectivité qui t'es toute propre que de faits réels.

En 2007 et 2008, le Contador qui explose tout le monde en montagne et en CLM à la Armstrong, il n'existe pas.

[veji2]

Tu n'y a pas répondu, mais ta vision du Tour 2007 de Contador est complètement viciée.
A Tignes il est au niveau des autres mais un peu retardé par une crevaison.
Au Galibier il est dans les plus forts mais sans faire de grosse de différence.
A Beille il met 40 sec à Leipheimer et 50 à Sastre.
Sur Peyresourde, Rasmussen et lui mettent 40 sec au sommet à Evans, Kloden, Kaschechkin, Sastre... C'est surtout ses accélérations qui sont impressionnantes, mais il n'est jamais capable de les soutenir.
Sur l'Aubisque, il reprend la même tactique que sur Peyresourde, mais il finit par se faire exploser, Leipheimer le dépose et Evans le rejoint quasiment.

On est très loin de l'OVNI que tu nous décris.

EN 2007 il n'est évidemment pas le seul OVNI et je suis bien d'accord qu'on est pas dans l'archidomination des Alpes 2009. Mais j'ai le droit d'avoir trouvé positivement abominable ses parties de manivelle avec Rasmussen.

Ma position sur Contador est connue depuis le temps, je ne pense pas qu'elle prête à confusion même si évidemment beaucoup ne sont pas d'accord : avant le tour 2011 je l'éxècre, il incarne ce cycle infernal qui recommance, ce nouveau Armstrong (en plus sympa gentil et tout) qui éclate tout le monde en montagne et sur les CLMs.... à partir du tour 2011 et à mon corps défendant admiration et respect à son égard ont grandi, j'ai aimé ses défaites et ses victoires parfois à la tactique et au courage plus qu'au wattage pur.

Maintenant je n'ai aucune preuve de quoique ce soit, s'il vous plait de le croire innocent et propre toujours libres à vous, en ce qui me concerne, je ne suis pas sur cette ligne.

Je ne pense pas que quelqu'un ici considère (et sûrement pas moi) que Contador était un modèle de vertu dans ces années -là (ni même maintenant).
Je dis juste que ta vision manichéenne du Contador grand méchant entre 2007 et 2009 (avec un gros bémol sur 2009, comme je l'ai dit dans mon précédent post), elle me semble bien plus tenir d'une subjectivité qui t'es toute propre que de faits réels.

En 2007 et 2008, le Contador qui explose tout le monde en montagne et en CLM à la Armstrong, il n'existe pas.

D'accord, il n'est pas insolent de domination à la Armstrong si tu veux, mais il gagne le Giro tranquille au milieu d'une armée d'italiens chargés comme des mules (Ricco, Bruseghin, Pelizotti and co, ils ne rigolaient pas...) et ensuite son équipe écrabouille la Vuelta au milieu des Mosquera and co.... avec finalement Levi "M. Propre" come principal rival ou presque...

Encore une fois moi entre 2007 et 2009 j'ai vu arriver Contador, gagner puis gagner encore plus facilement en sortant des perfs de plus en plus impressionnantes et ça m'a donné la gerbe.. libre à vous de ne pas avoir eu envie de vomir.

[papou06]

EN 2007 il n'est évidemment pas le seul OVNI et je suis bien d'accord qu'on est pas dans l'archidomination des Alpes 2009. Mais j'ai le droit d'avoir trouvé positivement abominable ses parties de manivelle avec Rasmussen.

Ma position sur Contador est connue depuis le temps, je ne pense pas qu'elle prête à confusion même si évidemment beaucoup ne sont pas d'accord : avant le tour 2011 je l'éxècre, il incarne ce cycle infernal qui recommance, ce nouveau Armstrong (en plus sympa gentil et tout) qui éclate tout le monde en montagne et sur les CLMs.... à partir du tour 2011 et à mon corps défendant admiration et respect à son égard ont grandi, j'ai aimé ses défaites et ses victoires parfois à la tactique et au courage plus qu'au wattage pur.

Maintenant je n'ai aucune preuve de quoique ce soit, s'il vous plait de le croire innocent et propre toujours libres à vous, en ce qui me concerne, je ne suis pas sur cette ligne.

Je ne pense pas que quelqu'un ici considère (et sûrement pas moi) que Contador était un modèle de vertu dans ces années -là (ni même maintenant).
Je dis juste que ta vision manichéenne du Contador grand méchant entre 2007 et 2009 (avec un gros bémol sur 2009, comme je l'ai dit dans mon précédent post), elle me semble bien plus tenir d'une subjectivité qui t'es toute propre que de faits réels.

En 2007 et 2008, le Contador qui explose tout le monde en montagne et en CLM à la Armstrong, il n'existe pas.

D'accord, il n'est pas insolent de domination à la Armstrong si tu veux, mais il gagne le Giro tranquille au milieu d'une armée d'italiens chargés comme des mules (Ricco, Bruseghin, Pelizotti and co, ils ne rigolaient pas...) et ensuite son équipe écrabouille la Vuelta au milieu des Mosquera and co.... avec finalement Levi "M. Propre" come principal rival ou presque...

Encore une fois moi entre 2007 et 2009 j'ai vu arriver Contador, gagner puis gagner encore plus facilement en sortant des perfs de plus en plus impressionnantes et ça m'a donné la gerbe.. libre à vous de ne pas avoir eu envie de vomir.

Qu'il tourne à du lourd à cette époque, comme les italiens, les Mosquera, Levi, etc..., c'est une chose (et c'est ce que j'ai dit d'ailleurs précédemment). Mais c'est aussi l'époque qui veut ça.
Est-ce que ça en fait un mec qui avait un temps d'avance sur les autres et qui doit ses victoires à ça ?
Est-ce que ça en fait un mec comparable à Armstrong qui écrasait le peloton ?
Est-ce qu'il y a une raison particulière de le vouer aux gémonies et de considérer que ses victoires de 2007 et 2008 ne sont finalement qu'une arnaque, plus que pour un autre ?

Pour moi, la réponse à ces questions elle est claire, c'est non. Et il n'a d'ailleurs, à quelques exceptions près, jamais fait naître les mêmes sentiments de détestation qu'un Armstrong (ou même qu'un Froome, mais là c'est encore autre chose), et pourtant il avait par la suite en face de lui le chouchou des médias et de pas mal de suiveurs français, le gentil Andy qui parlait français.

[veji2]

Qu'il tourne à du lourd à cette époque, comme les italiens, les Mosquera, Levi, etc..., c'est une chose (et c'est ce que j'ai dit d'ailleurs précédemment). Mais c'est aussi l'époque qui veut ça.
Est-ce que ça en fait un mec qui avait un temps d'avance sur les autres et qui doit ses victoires à ça ?
Est-ce que ça en fait un mec comparable à Armstrong qui écrasait le peloton ?
Est-ce qu'il y a une raison particulière de le vouer aux gémonies et de considérer que ses victoires de 2007 et 2008 ne sont finalement qu'une arnaque, plus que pour un autre ?

Pour moi, la réponse à ces questions elle est claire, c'est non. Et il n'a d'ailleurs, à quelques exceptions près, jamais fait naître les mêmes sentiments de détestation qu'un Armstrong (ou même qu'un Froome, mais là c'est encore autre chose), et pourtant il avait par la suite en face de lui le chouchou des médias et de pas mal de suiveurs français, le gentil Andy qui parlait français.

Non mais je n'ai jaimais dit qu'il était la même personne qu'Armstrong, ce n'est pas un connard ! Ce que je dis qu'en revanche c'est qu'il tournait au lourd, qu'il a installé son emprise progressivement entre 2007 et 2009 sur les GT tout en étant dans l'écurie Bruynel, qu'il n'a jamais rien avoué ni rien regretté, qu'il a toujours bien sagement appliqué la règle de base de l'omerta. C'est pour ça que malgré l'admiration que je peux avoir pour le champion post 2011 et malgré le fait le fait que je pense qu'il EST un fuoriclasse de toutes façons, si jamais il devait se faire choper plus de 10 ans après pour ses turpitudes de jeunesse j'en serais ravi.

Pas par hostilité pour le gars, mais parce que les modes de fonctionnement doivent changer, parce que l'omerta est l'ennemie et que Contador n'a jamais rien dit ni fait pour se distancier de cette époque.

Mais pour ne pas fâcher On1 et JFK je tiens à préciser que je ne sais pas du tout s'il pourrait être concerné par cette affaire et que tout ça est hypothétique.

[tuco]

Mon dieu que le tour 2007 était horrible... cte traumatisme.

En fait le pire dans les années 2006-2010 c'est qu'à chaque fois qu'on se disait que peut être on pouvait passer à autre chose il y avait un nouveau truc à peine moins abominable que le précédent : Landis et ses Whisky, Rasmussen et Contador faisant de l'ULM sur Peyresourde, Contador vaporisant tout le monde à Verbier et le CLM d'Annecy, L'affaire du steak... C'était vraiment des années baroques dirons nous.

heureusement, IL est apparu aux hommes pour leur apporter la Bonne Nouvelle


[img:7hbeaxzj]https://keyassets.timeincuk.net/inspire ... 74-079.jpg[/img:7hbeaxzj]

[veji2]

Mon dieu que le tour 2007 était horrible... cte traumatisme.

En fait le pire dans les années 2006-2010 c'est qu'à chaque fois qu'on se disait que peut être on pouvait passer à autre chose il y avait un nouveau truc à peine moins abominable que le précédent : Landis et ses Whisky, Rasmussen et Contador faisant de l'ULM sur Peyresourde, Contador vaporisant tout le monde à Verbier et le CLM d'Annecy, L'affaire du steak... C'était vraiment des années baroques dirons nous.

heureusement, IL est apparu aux hommes pour leur apporter la Bonne Nouvelle


[img:36es6l21]https://keyassets.timeincuk.net/inspire ... 74-079.jpg[/img:36es6l21]

Je dois dire que c'est aussi pour ça que le tour 2011 m'a réconcilié avec le cyclisme... Bien sûr on a beaucoup dit que Voeckler était chargé, etc.. mais bon il nous fait vivre une belle aventure tout en défaillant proprement à la fin, Evans gagne en nous sortant une course de battant peut être pas charismatique, mais sans scandale, les Alpes avaient été belles... Contador a commencé à me paraitre sympathique puisqu'humain. En somme une course qui ne m'a pas donné envie de dégueuler, pour la première fois depuis longtemps.

[Nopik]

Le tour 2007
Je veux bien qu'on cite le duel Contador Rasmussen comme une abomination, c'est vrai qu'ils étaient supersoniques.
Mais juste derrière eux il y avait leipheimer, popovych, vino, kashechkin, kirchen, kloden, colom.
Je crois pas qu'ils étaient plus chargés que les autres en fait :moqueur: C'était simplement un changement de génération, le tour du renouveau en quelque sorte. :ton:

[blouss_]

Le tour 2007
Je veux bien qu'on cite le duel Contador Rasmussen comme une abomination, c'est vrai qu'ils étaient supersoniques.
Mais juste derrière eux il y avait leipheimer, popovych, vino, kashechkin, kirchen, kloden, colom.
Je crois pas qu'ils étaient plus chargés que les autres en fait :moqueur: C'était simplement un changement de génération, le tour du renouveau en quelque sorte. :ton:

Non mais ce n'est pas tellement en terme de performance pure que le duel Contador-Rasmussen a marqué les esprits. C'est plutôt la manière, avec ces séquences de sprints et de surplaces en haute montagne, qui a rendu la chose assez déroutante. Pour ma part, ces images m'ont marqué et m'avait bien dégouté à l'époque, alors que j'étais déjà dans une période bien creuse concernant ma passion pour ce sport.

[veji2]

Le tour 2007
Je veux bien qu'on cite le duel Contador Rasmussen comme une abomination, c'est vrai qu'ils étaient supersoniques.
Mais juste derrière eux il y avait leipheimer, popovych, vino, kashechkin, kirchen, kloden, colom.
Je crois pas qu'ils étaient plus chargés que les autres en fait :moqueur: C'était simplement un changement de génération, le tour du renouveau en quelque sorte. :ton:

Non mais ce n'est pas tellement en terme de performance pure que le duel Contador-Rasmussen a marqué les esprits. C'est plutôt la manière, avec ces séquences de sprints et de surplaces en haute montagne, qui a rendu la chose assez déroutante. Pour ma part, ces images m'ont marqué et m'avait bien dégouté à l'époque, alors que j'étais déjà dans une période bien creuse concernant ma passion pour ce sport.

Voilà, c'est juste que le tour 2007, Chicken qui devient un avion, Contador le jeunot formé par papy Bruynel "qui connait les méthodes" pour succéder à Armstrong et qui nous montre déjà qu'il saura faire honneur à ses "méthodes d'entrainement", les autres derrières qui sont plus foireux les uns que les autres comme le dit Nopik... c'était juste à gerber total : L'image qui m'est resté c'est celle du stop and go pyrénéen de Rasmussen et de Contador, mais sinon c'était vomi à tous les étages.

C'est simple pour moi comme pour les tours 2000-2010 avec l'exception de celui de 2003 qui m'avait à mon corps défendant captivé, toute cette décennie est celle où je me passionnais plus pour les échappées de naze voir si un Moncoutié, un Fédrigo ou un Voeckler, bref un petit loser franchouillard, allait scorer son étape ou pas... pour le CG sur la période j'ai alterné indifférence déprimée (années Armstrong, 2008/2010) et dégoût actif (2006/2007/2009) !

[Nopik]

Moi aussi ce qui m'a marqué c'est l'enchainement des attaques, ah je m'en souviens bien ! :moqueur: En plus je kiffais ça (fanboyisme...) :paf-mur:

Par ailleurs j'ai l'impression que malgré l'impression de voir des mutants, ils ont pas creusé de gros écarts (à la froome PSM :whistle: ), alors qu'en plus ceux qu'ils affrontaient n'était que papy leipheimer et le mérou...

Edit : ah ben Veji tu corresponds bien au public de FranceTV alors B)

[veji2]

Moi aussi ce qui m'a marqué c'est l'enchainement des attaques, ah je m'en souviens bien ! :moqueur: En plus je kiffais ça (fanboyisme...) af-mur:

Par ailleurs j'ai l'impression que malgré l'impression de voir des mutants, ils ont pas creusé de gros écarts (à la froome PSM :whistle: ), alors qu'en plus ceux qu'ils affrontaient n'était que papy leipheimer et le mérou...

Non bien sûr, c'est pourquoi je comprends les réactions de Papou et autres : les temps d'ascensions sur ce tour 2007 ne sont pas les pires et de loins. Mais après la mascarade de 2006 ce tour là avait vraiment été l'horreur de trop pour moi. Tout y était : une tripotée de dopés jeunes (contador le nouveau pouliain à Johan) ou vieux ou moyens ou improbables (Krichen et tout ça... pff...), un Chickent absurde, des mecs qui se font choper, (Astana et Cofidis qui giclent), etc etc... vraiment je me souviens m'être dit "putain c'est bon j'arrête là, je n'en peux plus, je passe des mois de juillet de plus en plus glauques et déprimants".

[papou06]

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est à quel moment tu vois une rupture nette :
2011 : c'est juste les pires 17 premières étapes des 15 dernières années : on cumule la chute de favoris (Wiggins, VDB, Contador), l'accident de voiture, des étapes de montagne complètement mortes, la surprenante saute de niveau d'une équipe. Franchement, hormis les 2 étapes alpestres (quasi exceptionnelles, même si le scénario sur l'Alpe d'Huez a été décevant avec un Andy trop attentiste), quasiment tout est à jeter sur ce Tour.

2012 : hyper domination Sky avec le duo Wiggins et Froome sans aucun adversaire crédible. Pas une seule étape mémorable

2013 : hyper domination de Froome qui avait quasiment Tour gagné dès le CLM du Mont Saint-Michel( 10e étape), et qui derrière achève tout le monde au Ventoux. Là pour le coup, on est à un niveau de domination similaire à du Armstrong ou Contador 2009. Y a une étape qui aurait pu faire date, c'est celle de Bagnères de Bigorre, mais elle a fini par être escamotée, et là seule qui restera vraiment en dehors des démonstrations de Froome, c'est celle des bordures à St Amand Montrond.

2014 : chute des 2 principaux adversaires de Nibali qui gagne le Tour sur une jambe avec 4 étapes, et encore pqu'il en a laissé à des échappées. Y avait par contre une 1e semaine très sympa.

2015 : Une fin qui aurait pu être sympa, y avait une vraie possibilité pour Quintana sur la fin, et le renversement de situation ne semblait pas impossible. On a eu quelques mouvements intéressants et une très bonne 1e semaine. C'est pour moi le meilleur tour depuis 2003.

Bref, la seule vraie rupture que je vois, c'est les meilleures performances des français depuis 2011. Je comprends que ça aide à plus se passionner pour l'épreuve, mais je trouve donc un peu facile de mettre une vraie rupture à ce moment (surtout que ça m'a plus l'air d'être un \"rattrapage\" des français plutôt qu'un retrait de certaines pratiques ailleurs, au moins sur cette année là).
Perso, si je devais noter un vrai changement, ce serait plutôt depuis 2014, avec l'arrivée de 1e semaines variées et intéressantes. Ca se fait par contre de plus en plus au détriment de vrais CLM, ce que je déplore fortement.