Les commentateurs font-ils perdre aux perfs de nos compatriotes leur saveur ?

[Wald]

Aucun propos que l'on peut qualifier de nauséabond dans les commentateurs télés que j'ai pu entendre. Une préférence des coureurs français qui peut se justifier par les arguments avancés par plusieurs des intervenants. Une préférence nationale l'on retrouve dans la plupart des pays...

Sujet complètement stérile mais heureusement les forumeurs VCNiens se sont détachés du sujet mal posé initialement et la lecture fut intéressante...

[Raboboy]

Tu te moques de savoir si c'est pire ailleurs, puis tu affirmes qu'on est particulièrement gratinés.

Je trouve que ce n'est pas très logique et je trouve dommage cette aigreur que tu as dès qu'on est un peu chauvin, surtout si c'est juste pour faire autrement que les autres. N'est-ce pas un peu puéril ?

Ce n'est pas pour faire comme les autres, c'est juste que ce n'est pas mon kif, et justement, je m'estime bien moins puéril que les chauvins de base qui ont une réflexion des plus primaires qui soit. près sur le principe d'une discussion oui, il faut un contre-courant aussi, à tous hurler dans le même sens gratuitement ne mène à rien.

Je me moque dans le sens où ça n'a pas d'importance pour moi, mais ça ne m'empêche pas de constater ou de savoir des trucs (je suis quand même des compèt via des médias étrangers) ou encore d'analyser ce qui se passe autour de moi.

Sinon Wald se lance dans une petite croisade perso, mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui:

[JFKs]

Tu te moques de savoir si c'est pire ailleurs, puis tu affirmes qu'on est particulièrement gratinés.

Je trouve que ce n'est pas très logique et je trouve dommage cette aigreur que tu as dès qu'on est un peu chauvin, surtout si c'est juste pour faire autrement que les autres. N'est-ce pas un peu puéril ?

Ce n'est pas pour faire comme les autres, c'est juste que ce n'est pas mon kif, et justement, je m'estime bien moins puéril que les chauvins de base qui ont une réflexion des plus primaires qui soit. près sur le principe d'une discussion oui, il faut un contre-courant aussi, à tous hurler dans le même sens gratuitement ne mène à rien.

Je me moque dans le sens où ça n'a pas d'importance pour moi, mais ça ne m'empêche pas de constater ou de savoir des trucs (je suis quand même des compèt via des médias étrangers) ou encore d'analyser ce qui se passe autour de moi.

Sinon Wald se lance dans une petite croisade perso, mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui:

Oui, c'est donc bien ce que dit PFA, qui précise bien "surtout si c'est juste pour faire [b:6yo6exb8]autrement[/b:6yo6exb8] que les autres". Alors soit tu as mal compris, soit tu as répondu mais il manquait un "ne pas" au début de ta réponse, mais mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui: (sic ) Ah non mince t'as écrit ça le matin. :sylvain84: :lolilol:

Par contre, comme souvent avec toi, je suis d'accord sur un point, mais pas sur tout. Je comprends tout à fait tes réserves et les partages partiellement, mais n'as-tu pas l'impression qu'au bout d'un moment, se dire à contre-courant en devient une posture (je n'irai pas jusqu'à parler de dogme) et qu'au final, il arrive que cette posture prenne le pas sur ce que tu penses au fond de toi? Tu noteras le point d'interrogation, et non pas celui d'exclamation.

Car même si tu dis que ce n'est pas pour ne pas faire comme les autres, tu affirmes quand même "En plus je n'aime pas toujours hurler avec la meute." ou "Bref, un malin petit plaisir à prendre le contre-pied quelques fois.".

En fait ça me chiffonne (mais ça m'empêche pas de dormir hein ig: ) parce que sur PN, j'avais été marqué par un de tes messages où, en gros, tu raillais gentiment ceux qui ont, je te cite, leur petit jour de gloire parce qu'un événement va à l'encontre d'une "analyse souvent plus générale" [url=http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 0:6yo6exb8]lien vers le message[/url:6yo6exb8]. Et je te répondais (avec un à-propos toujours aussi brillant ) que finalement c'était ce que tu faisais aussi, te démarquer de la doxa générale et que finalement, se dire à contre-courant est quand même à la mode en soi, et donc dans le courant justement. Bon, tu n'avais pas compris ou voulu comprendre et usé du brave " :brave-bete: ", mais passons. Ce que je veux dire, c'est que tu étais ironique avec des gens qui allaient contre le courant et qui, pour reprendre tes termes, ne faisaient pas que hurler dans le même sens gratuitement, alors que c'est une attitude que tu prônes.

Et j'ai parfois l'impression (l'impression, c'est pas une vérité absolue) que tu aimes prendre une posture que tu refuses à d'autres, peut-être pour que tu gardes une certaines "exclusivité" du contre-courant (hypothèse, on ne lit pas en toi comme en Tony Galopin. :sylvain84: ), tout comme tu dis souvent être détaché de plein de choses, mais dès que tu te sens visé, tu es capable d'écrire de longs pavés, et de répondre encore et encore, ce qui semble quand même dénoter une certaine implication. Donc voilà, autant je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le côté chauvin, autant je m'interroge sur cette volonté de se distinguer des mouvements de masse, non pas à tout prix, mais presque.


Avant que tu ne répondes par un pavé, je précise bien que ça n'est pas une critique, juste une réflexion sur le fait de prendre le contre-courant comme posture et sur ses limites. :danielh:


PS: au passage, tu m'avais traité de parano à l'époque, mais tu pourrais (simple invitation) essayer de ne pas tomber dans "mon" travers. Je t'invite à relire le message de Wald qui précède le tien. Car si tu n'es pas d'accord avec lui dans un autre sujet, dans le cas présent, on voit évidemment qu'il ne critique pas ce que tu dis, mais la formulation initiale du sujet, et qu'il vante au contraire la qualité des réponses...

[brunobasto]

globalement (ce qui ne m'empêche pas d'apprécier certaines équipes par contre, genre le ST ou [b:3ipp8t6v]le FCGB[/b:3ipp8t6v] .

T'es un peu maso ... ompom: ompom:

mais fidèle..

:danielh:

[_AlbatorConterdo]

globalement (ce qui ne m'empêche pas d'apprécier certaines équipes par contre, genre le ST ou [b:1eze2afm]le FCGB[/b:1eze2afm] .

T'es un peu maso ... ompom: ompom:

mais fidèle..
:danielh:

Moi aussi, juste à cause de ce qu'elle a apporté à l'EdF des années 80. :venerer:

[brunobasto]

globalement (ce qui ne m'empêche pas d'apprécier certaines équipes par contre, genre le ST ou [b:344107wy]le FCGB[/b:344107wy] .

T'es un peu maso ... ompom: ompom:

mais fidèle..
:danielh:

Moi aussi, juste à cause de ce qu'elle a apporté à l'EdF des années 80. :venerer:

Tu as de la mémoire...Je ne peux qu'aller dans ton sens... :gafauvel: :danielh:

[Raboboy]

Tu te moques de savoir si c'est pire ailleurs, puis tu affirmes qu'on est particulièrement gratinés.

Je trouve que ce n'est pas très logique et je trouve dommage cette aigreur que tu as dès qu'on est un peu chauvin, surtout si c'est juste pour faire autrement que les autres. N'est-ce pas un peu puéril ?

Ce n'est pas pour faire comme les autres, c'est juste que ce n'est pas mon kif, et justement, je m'estime bien moins puéril que les chauvins de base qui ont une réflexion des plus primaires qui soit. près sur le principe d'une discussion oui, il faut un contre-courant aussi, à tous hurler dans le même sens gratuitement ne mène à rien.

Je me moque dans le sens où ça n'a pas d'importance pour moi, mais ça ne m'empêche pas de constater ou de savoir des trucs (je suis quand même des compèt via des médias étrangers) ou encore d'analyser ce qui se passe autour de moi.

Sinon Wald se lance dans une petite croisade perso, mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui:

Oui, c'est donc bien ce que dit PFA, qui précise bien "surtout si c'est juste pour faire [b:35layoug]autrement[/b:35layoug] que les autres". Alors soit tu as mal compris, soit tu as répondu mais il manquait un "ne pas" au début de ta réponse, mais mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui: (sic ) Ah non mince t'as écrit ça le matin. :sylvain84: :lolilol:

Par contre, comme souvent avec toi, je suis d'accord sur un point, mais pas sur tout. Je comprends tout à fait tes réserves et les partages partiellement, mais n'as-tu pas l'impression qu'au bout d'un moment, se dire à contre-courant en devient une posture (je n'irai pas jusqu'à parler de dogme) et qu'au final, il arrive que cette posture prenne le pas sur ce que tu penses au fond de toi? Tu noteras le point d'interrogation, et non pas celui d'exclamation.

Car même si tu dis que ce n'est pas pour ne pas faire comme les autres, tu affirmes quand même "En plus je n'aime pas toujours hurler avec la meute." ou "Bref, un malin petit plaisir à prendre le contre-pied quelques fois.".

En fait ça me chiffonne (mais ça m'empêche pas de dormir hein ig: ) parce que sur PN, j'avais été marqué par un de tes messages où, en gros, tu raillais gentiment ceux qui ont, je te cite, leur petit jour de gloire parce qu'un événement va à l'encontre d'une "analyse souvent plus générale" [url=http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 0:35layoug]lien vers le message[/url:35layoug]. Et je te répondais (avec un à-propos toujours aussi brillant ) que finalement c'était ce que tu faisais aussi, te démarquer de la doxa générale et que finalement, se dire à contre-courant est quand même à la mode en soi, et donc dans le courant justement. Bon, tu n'avais pas compris ou voulu comprendre et usé du brave " :brave-bete: ", mais passons. Ce que je veux dire, c'est que tu étais ironique avec des gens qui allaient contre le courant et qui, pour reprendre tes termes, ne faisaient pas que hurler dans le même sens gratuitement, alors que c'est une attitude que tu prônes.

Et j'ai parfois l'impression (l'impression, c'est pas une vérité absolue) que tu aimes prendre une posture que tu refuses à d'autres, peut-être pour que tu gardes une certaines "exclusivité" du contre-courant (hypothèse, on ne lit pas en toi comme en Tony Galopin. :sylvain84: ), tout comme tu dis souvent être détaché de plein de choses, mais dès que tu te sens visé, tu es capable d'écrire de longs pavés, et de répondre encore et encore, ce qui semble quand même dénoter une certaine implication. Donc voilà, autant je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le côté chauvin, autant je m'interroge sur cette volonté de se distinguer des mouvements de masse, non pas à tout prix, mais presque.


Avant que tu ne répondes par un pavé, je précise bien que ça n'est pas une critique, juste une réflexion sur le fait de prendre le contre-courant comme posture et sur ses limites. :danielh:


PS: au passage, tu m'avais traité de parano à l'époque, mais tu pourrais (simple invitation) essayer de ne pas tomber dans "mon" travers. Je t'invite à relire le message de Wald qui précède le tien. Car si tu n'es pas d'accord avec lui dans un autre sujet, dans le cas présent, on voit évidemment qu'il ne critique pas ce que tu dis, mais la formulation initiale du sujet, et qu'il vante au contraire la qualité des réponses...

En matière de pavé tu me fais concurrence.
Que dire, ça me gêne de parler de moi car ce n'est ni le propos initial, ni mon envie.
Donc je serai (relativement ) bref, la posture d'être à contre-courant je la prône quand elle n'est pas gratuite et quand elle est sincère. Ce qui est mon cas, du moins je le ressens comme cela. Ce n'est pas de la provoc pour faire de la provoc, je crois toujours sincèrement ce que je dis (quand je suis sérieux hein). Mais je note aussi qu'il faut se garder de la pensée unique et que par principe il est bon d'avoir des avis divergents. Et ça tombe bien, sportivement parlant, en France, c'est mon cas comme expliqué ci-dessus. Voilà le détail du mot pour tout dire.
Par contre il me semble que ce n'est pas le cas de tous et que beaucoup aiment la provoc simplement pour ce qu'elle est.

Note que pour les "pavés" il y a deux choses à expliquer: d'une part j'aime argumenter, bonnement ou maladroitement chacun jugera mais j'aime à expliquer le plus clairement du monde une idée, une opinion. Et effectivement ceci ne signifie pas pour autant que j'attache une importance particulière au sujet, juste que si je suis dedans un instant je tiens ma posture du mec qui "argumente". Mais dans la minute qui suit je passe à autre chose et basta. En outre je viens sur VCN pour me détendre, pour échanger, apprendre des choses, mais je m'en passe aussi très bien. Je ne recherche rien, ni gloire ni autre et VCN n'est qu'un modeste passe-temps à mes yeux. Donc le simple fait d'être sur VCN ne doit pas être pris le plus sérieusement et dramatiquement du monde, il y a quand même d'autres choses dans la vie...

Bref pour revenir au chauvinisme ce n'est pas une posture, je ne me sens absolument pas l'envie d'être chauvin, de "kiffer" simplement un type pour la seule et unique raison qu'il a la même nationalité que moi, surtout en sport (sujet relativement léger, l'avenir de la patrie, de la nation n'est pas en jeu, enfin normalement) et surtout au sujet d'individus particuliers....qui ne sont que des individus et certainement pas des héros de la nation. Et quand je vois nombre d'expressions du chauvinisme qui, selon les cas, peuvent faire devenir plus bête qu'un mouton ou plus méchant qu'une teigne, je me fais comme une forme de devoir de le combattre, en effet. Encore une fois non par posture ou par provoc, mais parce que c'est ma conviction profonde.

@BB oui bon, tout est relatif hein, je suis de très loin désormais, vu que c'est l'ensemble du football qui n'entre plus vraiment dans mes bonnes grâces.

[stereoking69]

Tu te moques de savoir si c'est pire ailleurs, puis tu affirmes qu'on est particulièrement gratinés.

Je trouve que ce n'est pas très logique et je trouve dommage cette aigreur que tu as dès qu'on est un peu chauvin, surtout si c'est juste pour faire autrement que les autres. N'est-ce pas un peu puéril ?

Ce n'est pas pour faire comme les autres, c'est juste que ce n'est pas mon kif, et justement, je m'estime bien moins puéril que les chauvins de base qui ont une réflexion des plus primaires qui soit. près sur le principe d'une discussion oui, il faut un contre-courant aussi, à tous hurler dans le même sens gratuitement ne mène à rien.

Je me moque dans le sens où ça n'a pas d'importance pour moi, mais ça ne m'empêche pas de constater ou de savoir des trucs (je suis quand même des compèt via des médias étrangers) ou encore d'analyser ce qui se passe autour de moi.

Sinon Wald se lance dans une petite croisade perso, mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui:

Oui, c'est donc bien ce que dit PFA, qui précise bien "surtout si c'est juste pour faire [b:1hlkxq2h]autrement[/b:1hlkxq2h] que les autres". Alors soit tu as mal compris, soit tu as répondu mais il manquait un "ne pas" au début de ta réponse, mais mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui: (sic ) Ah non mince t'as écrit ça le matin. :sylvain84: :lolilol:

Par contre, comme souvent avec toi, je suis d'accord sur un point, mais pas sur tout. Je comprends tout à fait tes réserves et les partages partiellement, mais n'as-tu pas l'impression qu'au bout d'un moment, se dire à contre-courant en devient une posture (je n'irai pas jusqu'à parler de dogme) et qu'au final, il arrive que cette posture prenne le pas sur ce que tu penses au fond de toi? Tu noteras le point d'interrogation, et non pas celui d'exclamation.

Car même si tu dis que ce n'est pas pour ne pas faire comme les autres, tu affirmes quand même "En plus je n'aime pas toujours hurler avec la meute." ou "Bref, un malin petit plaisir à prendre le contre-pied quelques fois.".

En fait ça me chiffonne (mais ça m'empêche pas de dormir hein ig: ) parce que sur PN, j'avais été marqué par un de tes messages où, en gros, tu raillais gentiment ceux qui ont, je te cite, leur petit jour de gloire parce qu'un événement va à l'encontre d'une "analyse souvent plus générale" [url=http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 0:1hlkxq2h]lien vers le message[/url:1hlkxq2h]. Et je te répondais (avec un à-propos toujours aussi brillant ) que finalement c'était ce que tu faisais aussi, te démarquer de la doxa générale et que finalement, se dire à contre-courant est quand même à la mode en soi, et donc dans le courant justement. Bon, tu n'avais pas compris ou voulu comprendre et usé du brave " :brave-bete: ", mais passons. Ce que je veux dire, c'est que tu étais ironique avec des gens qui allaient contre le courant et qui, pour reprendre tes termes, ne faisaient pas que hurler dans le même sens gratuitement, alors que c'est une attitude que tu prônes.

Et j'ai parfois l'impression (l'impression, c'est pas une vérité absolue) que tu aimes prendre une posture que tu refuses à d'autres, peut-être pour que tu gardes une certaines "exclusivité" du contre-courant (hypothèse, on ne lit pas en toi comme en Tony Galopin. :sylvain84: ), tout comme tu dis souvent être détaché de plein de choses, mais dès que tu te sens visé, tu es capable d'écrire de longs pavés, et de répondre encore et encore, ce qui semble quand même dénoter une certaine implication. Donc voilà, autant je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le côté chauvin, autant je m'interroge sur cette volonté de se distinguer des mouvements de masse, non pas à tout prix, mais presque.


Avant que tu ne répondes par un pavé, je précise bien que ça n'est pas une critique, juste une réflexion sur le fait de prendre le contre-courant comme posture et sur ses limites. :danielh:


PS: au passage, tu m'avais traité de parano à l'époque, mais tu pourrais (simple invitation) essayer de ne pas tomber dans "mon" travers. Je t'invite à relire le message de Wald qui précède le tien. Car si tu n'es pas d'accord avec lui dans un autre sujet, dans le cas présent, on voit évidemment qu'il ne critique pas ce que tu dis, mais la formulation initiale du sujet, et qu'il vante au contraire la qualité des réponses...

En matière de pavé tu me fais concurrence.
Que dire, ça me gêne de parler de moi car ce n'est ni le propos initial, ni mon envie.
Donc je serai (relativement ) bref, la posture d'être à contre-courant je la prône quand elle n'est pas gratuite et quand elle est sincère. Ce qui est mon cas, du moins je le ressens comme cela. Ce n'est pas de la provoc pour faire de la provoc, je crois toujours sincèrement ce que je dis (quand je suis sérieux hein). Mais je note aussi qu'il faut se garder de la pensée unique et que par principe il est bon d'avoir des avis divergents. Et ça tombe bien, sportivement parlant, en France, c'est mon cas comme expliqué ci-dessus. Voilà le détail du mot pour tout dire.
Par contre il me semble que ce n'est pas le cas de tous et que beaucoup aiment la provoc simplement pour ce qu'elle est.

Note que pour les "pavés" il y a deux choses à expliquer: d'une part j'aime argumenter, bonnement ou maladroitement chacun jugera mais j'aime à expliquer le plus clairement du monde une idée, une opinion. Et effectivement ceci ne signifie pas pour autant que j'attache une importance particulière au sujet, juste que si je suis dedans un instant je tiens ma posture du mec qui "argumente". Mais dans la minute qui suit je passe à autre chose et basta. En outre je viens sur VCN pour me détendre, pour échanger, apprendre des choses, mais je m'en passe aussi très bien. Je ne recherche rien, ni gloire ni autre et VCN n'est qu'un modeste passe-temps à mes yeux. Donc le simple fait d'être sur VCN ne doit pas être pris le plus sérieusement et dramatiquement du monde, il y a quand même d'autres choses dans la vie...

Bref pour revenir au chauvinisme ce n'est pas une posture, je ne me sens absolument pas l'envie d'être chauvin, de "kiffer" simplement un type pour la seule et unique raison qu'il a la même nationalité que moi, surtout en sport (sujet relativement léger, l'avenir de la patrie, de la nation n'est pas en jeu, enfin normalement) et surtout au sujet d'individus particuliers....qui ne sont que des individus et certainement pas des héros de la nation. Et quand je vois nombre d'expressions du chauvinisme qui, selon les cas, peuvent faire devenir plus bête qu'un mouton ou plus méchant qu'une teigne, je me fais comme une forme de devoir de le combattre, en effet. Encore une fois non par posture ou par provoc, mais parce que c'est ma conviction profonde.

@BB oui bon, tout est relatif hein, je suis de très loin désormais, vu que c'est l'ensemble du football qui n'entre plus vraiment dans mes bonnes grâces.

Svp arrêté de citer toutes les phrases avec les longs pavés, vous n'êtes pas obligé de tout reprendre a chaque fois. ascontent:
Regardez moi ce massacre.

[dolipr4ne]

Tu te moques de savoir si c'est pire ailleurs, puis tu affirmes qu'on est particulièrement gratinés.

Je trouve que ce n'est pas très logique et je trouve dommage cette aigreur que tu as dès qu'on est un peu chauvin, surtout si c'est juste pour faire autrement que les autres. N'est-ce pas un peu puéril ?

Ce n'est pas pour faire comme les autres, c'est juste que ce n'est pas mon kif, et justement, je m'estime bien moins puéril que les chauvins de base qui ont une réflexion des plus primaires qui soit. près sur le principe d'une discussion oui, il faut un contre-courant aussi, à tous hurler dans le même sens gratuitement ne mène à rien.

Je me moque dans le sens où ça n'a pas d'importance pour moi, mais ça ne m'empêche pas de constater ou de savoir des trucs (je suis quand même des compèt via des médias étrangers) ou encore d'analyser ce qui se passe autour de moi.

Sinon Wald se lance dans une petite croisade perso, mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui:

Oui, c'est donc bien ce que dit PFA, qui précise bien "surtout si c'est juste pour faire [b:23361qku]autrement[/b:23361qku] que les autres". Alors soit tu as mal compris, soit tu as répondu mais il manquait un "ne pas" au début de ta réponse, mais mettons ça sur le compte de l'heure tardive. :ennui: (sic ) Ah non mince t'as écrit ça le matin. :sylvain84: :lolilol:

Par contre, comme souvent avec toi, je suis d'accord sur un point, mais pas sur tout. Je comprends tout à fait tes réserves et les partages partiellement, mais n'as-tu pas l'impression qu'au bout d'un moment, se dire à contre-courant en devient une posture (je n'irai pas jusqu'à parler de dogme) et qu'au final, il arrive que cette posture prenne le pas sur ce que tu penses au fond de toi? Tu noteras le point d'interrogation, et non pas celui d'exclamation.

Car même si tu dis que ce n'est pas pour ne pas faire comme les autres, tu affirmes quand même "En plus je n'aime pas toujours hurler avec la meute." ou "Bref, un malin petit plaisir à prendre le contre-pied quelques fois.".

En fait ça me chiffonne (mais ça m'empêche pas de dormir hein ig: ) parce que sur PN, j'avais été marqué par un de tes messages où, en gros, tu raillais gentiment ceux qui ont, je te cite, leur petit jour de gloire parce qu'un événement va à l'encontre d'une "analyse souvent plus générale" [url=http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 0:23361qku]lien vers le message[/url:23361qku]. Et je te répondais (avec un à-propos toujours aussi brillant ) que finalement c'était ce que tu faisais aussi, te démarquer de la doxa générale et que finalement, se dire à contre-courant est quand même à la mode en soi, et donc dans le courant justement. Bon, tu n'avais pas compris ou voulu comprendre et usé du brave " :brave-bete: ", mais passons. Ce que je veux dire, c'est que tu étais ironique avec des gens qui allaient contre le courant et qui, pour reprendre tes termes, ne faisaient pas que hurler dans le même sens gratuitement, alors que c'est une attitude que tu prônes.

Et j'ai parfois l'impression (l'impression, c'est pas une vérité absolue) que tu aimes prendre une posture que tu refuses à d'autres, peut-être pour que tu gardes une certaines "exclusivité" du contre-courant (hypothèse, on ne lit pas en toi comme en Tony Galopin. :sylvain84: ), tout comme tu dis souvent être détaché de plein de choses, mais dès que tu te sens visé, tu es capable d'écrire de longs pavés, et de répondre encore et encore, ce qui semble quand même dénoter une certaine implication. Donc voilà, autant je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le côté chauvin, autant je m'interroge sur cette volonté de se distinguer des mouvements de masse, non pas à tout prix, mais presque.


Avant que tu ne répondes par un pavé, je précise bien que ça n'est pas une critique, juste une réflexion sur le fait de prendre le contre-courant comme posture et sur ses limites. :danielh:


PS: au passage, tu m'avais traité de parano à l'époque, mais tu pourrais (simple invitation) essayer de ne pas tomber dans "mon" travers. Je t'invite à relire le message de Wald qui précède le tien. Car si tu n'es pas d'accord avec lui dans un autre sujet, dans le cas présent, on voit évidemment qu'il ne critique pas ce que tu dis, mais la formulation initiale du sujet, et qu'il vante au contraire la qualité des réponses...

En matière de pavé tu me fais concurrence.
Que dire, ça me gêne de parler de moi car ce n'est ni le propos initial, ni mon envie.
Donc je serai (relativement ) bref, la posture d'être à contre-courant je la prône quand elle n'est pas gratuite et quand elle est sincère. Ce qui est mon cas, du moins je le ressens comme cela. Ce n'est pas de la provoc pour faire de la provoc, je crois toujours sincèrement ce que je dis (quand je suis sérieux hein). Mais je note aussi qu'il faut se garder de la pensée unique et que par principe il est bon d'avoir des avis divergents. Et ça tombe bien, sportivement parlant, en France, c'est mon cas comme expliqué ci-dessus. Voilà le détail du mot pour tout dire.
Par contre il me semble que ce n'est pas le cas de tous et que beaucoup aiment la provoc simplement pour ce qu'elle est.

Note que pour les "pavés" il y a deux choses à expliquer: d'une part j'aime argumenter, bonnement ou maladroitement chacun jugera mais j'aime à expliquer le plus clairement du monde une idée, une opinion. Et effectivement ceci ne signifie pas pour autant que j'attache une importance particulière au sujet, juste que si je suis dedans un instant je tiens ma posture du mec qui "argumente". Mais dans la minute qui suit je passe à autre chose et basta. En outre je viens sur VCN pour me détendre, pour échanger, apprendre des choses, mais je m'en passe aussi très bien. Je ne recherche rien, ni gloire ni autre et VCN n'est qu'un modeste passe-temps à mes yeux. Donc le simple fait d'être sur VCN ne doit pas être pris le plus sérieusement et dramatiquement du monde, il y a quand même d'autres choses dans la vie...

Bref pour revenir au chauvinisme ce n'est pas une posture, je ne me sens absolument pas l'envie d'être chauvin, de "kiffer" simplement un type pour la seule et unique raison qu'il a la même nationalité que moi, surtout en sport (sujet relativement léger, l'avenir de la patrie, de la nation n'est pas en jeu, enfin normalement) et surtout au sujet d'individus particuliers....qui ne sont que des individus et certainement pas des héros de la nation. Et quand je vois nombre d'expressions du chauvinisme qui, selon les cas, peuvent faire devenir plus bête qu'un mouton ou plus méchant qu'une teigne, je me fais comme une forme de devoir de le combattre, en effet. Encore une fois non par posture ou par provoc, mais parce que c'est ma conviction profonde.

@BB oui bon, tout est relatif hein, je suis de très loin désormais, vu que c'est l'ensemble du football qui n'entre plus vraiment dans mes bonnes grâces.

Svp arrêté de citer toutes les phrases avec les longs pavés, vous n'êtes pas obligé de tout reprendre a chaque fois. ascontent:
Regardez moi ce massacre.

Entièrement d'accord!

[tuco]

je pense pas que le chauvinisme soit égal partout dans tous les pays et tout le temps


en france, jusqu'aux années 80, on avait pas cette hystérie quasi brésilienne et RMCïesque qui est d'un vulgaire...


de même, écoutez un commentateur de foot anglais et comparez ensuite avec un argentin, espagnol, brésilien, c'est pas la même limonade

attention, je ne dis pas par là que le commentateur de foot anglais ne sera pas chauvin, je dis qu'il le sera dans une proportion bien moindre que les trois autres nationalités (remember la fucking disgrace de stamford bridge, les médias nous avaient passé -comme modèle- la gueulante du commentateur catalan)

[savoldalejandro]

Bien conscient que ce titre puisse paraître racoleur et pas très approprié, je le change pour un plus \"soft\"

[Super_Cuvet]

Perso, j'ai la "chance" de ne pas être patriote. J'aime mon pays pour ses artistes, ses intellectuels, sa culture, sa gastronomie, ses vins, ses fromages etc...et non pour son drapeau, son hymne et ce genre de choses.
Je n'aurai évidemment jamais cette chance, mais je me suis toujours dit que si je gagnais une médaille aux JO, je brandirais un drapeau...olympique!
Je trouve naze, mais surtout insensée, cette habitude de brandir les drapeaux sur la piste d'athlé à chaque victoire de tel ou tel pays. Surtout pour les pays qui collectionnent les médailles. Encore, quand c'est un Botswanais qui remporte une victoire, oui ok. Mais tous ces drapeaux US, GB, russes, chinois, allemands, français.....à quoi ça sert, au fond???

Pour une fois, je te rejoins.
Cependant, après y avoir réfléchi, je pense que le problème est que chacun peut ressentir son attachement à son pays à sa façon. On n'est pas obligé de brandir un drapeau ou de chanter la Marseillaise, mais si on a envie de le faire, on peut le faire.
Le problème vient plutôt que la "pression" populaire et/ou "médiatique" "impose" de suivre le mouvement et que, peut-être ou sûrement, les sportif adoptent ces attitudes par mimétisme et non par choix.

[veji2]

Perso, j'ai la "chance" de ne pas être patriote. J'aime mon pays pour ses artistes, ses intellectuels, sa culture, sa gastronomie, ses vins, ses fromages etc...et non pour son drapeau, son hymne et ce genre de choses.
Je n'aurai évidemment jamais cette chance, mais je me suis toujours dit que si je gagnais une médaille aux JO, je brandirais un drapeau...olympique!
Je trouve naze, mais surtout insensée, cette habitude de brandir les drapeaux sur la piste d'athlé à chaque victoire de tel ou tel pays. Surtout pour les pays qui collectionnent les médailles. Encore, quand c'est un Botswanais qui remporte une victoire, oui ok. Mais tous ces drapeaux US, GB, russes, chinois, allemands, français.....à quoi ça sert, au fond???

Pour une fois, je te rejoins.
Cependant, après y avoir réfléchi, je pense que le problème est que chacun peut ressentir son attachement à son pays à sa façon. On n'est pas obligé de brandir un drapeau ou de chanter la Marseillaise, mais si on a envie de le faire, on peut le faire.
Le problème vient plutôt que la "pression" populaire et/ou "médiatique" "impose" de suivre le mouvement et que, peut-être ou sûrement, les sportif adoptent ces attitudes par mimétisme et non par choix.

Je pense qu'il y a aussi le fait que quand tu gagnes une médaille olympique par exemple tu représentes aussi en un sens tous els autres camarades de l'insep et des catégories de jeunes que tu as battus pour en arriver là, tu représentes aussi tout le soutien, le coaching, etc que l'Etat t'as parfois payé à un moment dans des sports où les revenus et l'exposition sont peut être limités, etc.. et puis il y a aussi le fait que les gens dans la rue te disent qu'ils sont fiers de toi, que t'apportes pour une raison absurde qui est ta langue et ta CNI, de la joie à certains et pas à d'autres. Tout ça fait un faisceau complexe que le drapeau peut finir par représenter... Et puis prenons la marseillaise. Le rêve d'un athlète français c'est de gagner un titre et donc de l'entendre, il y a une "méta" association qui dépasse l'hymne lui même et en fait la représentation de ton succès. L'entendre concrétise et confirme que oui, tu as réussi, tu es vraiment champion, etc.

[Super_Cuvet]

Encore une fois tout ça est très personnel et chacun peut le ressentir comme il le souhaite.

Je considère que la Marseillaise dans une manifestation sportive est quelque chose d'assez dérisoire quand on pense à ce qu'elle a représenté dans des moments nettement plus graves (je pense notamment aux résistants qui ont organiser des défilés du 11 novembre sous l'occupation allemande). C'est mon point de vue, je ne demande pas à l'imposer aux autres et je demande en retour qu'on ne m'impose rien non plus à ce sujet.

A mon niveau et toute proportion gardée, j'ai \"gagné\" des médailles (en tant que finisher d'épreuves ultra) et je n'accorde que très peu de valeur à ces médailles par rapport à l'émotion que l'événement a provoqué. Les médailles finissent souvent en porte-clé ou au fond d'un tiroir (je viens juste d'en ressortir quelques unes pour les accrocher sur ma porte de garage).