CDM de Richmond : les courses jusqu'à samedi

[Raboboy]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

C'est la lecture stricte.
Il y a aussi la différence pros/amateurs et surtout la crédibilité du résultat qui est en jeu dans l'affaire.
Autoriser 3 ou 4 différences de niveaux (du WT jusqu'aux purs amateurs) c'est un non-sens total tant il y a de différences entre le calendrier, la préparation, la gestion de la saison, l'encadrement, le matériel, les stages et j'en passe entre un coureur pro et un coureur amateur qui souvent, à cet âge, suit des études en parallèle.
Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est tout le règlement U23 qui est à revoir car pour la Coupe des Nations, les coureurs WT sont bien autorisés à participer ("...including riders belonging to a UCI WorldTeam").
Encore une fois quel intérêt, pour eux, pour leurs équipes, pour l'épreuve (sportivement parlant)...? Aucun.
Il y a des U23 qui passent pros en cours de cycle effectivement, mais c'est l'exception et non la règle. Le règlement ne doit pas se mettre au niveau de l'exception. Si exceptionnellement des coureurs passent pro alors qu'ils sont encore U23 tant mieux pour eux, mais à ce moment là ils ont leur propre épreuve mondiale, à savoir la course de dimanche après-midi...C'est non sans raison que chez les pros une nouvelle sous catégorie voit le jour avec les classements jeunes souvent U25, c'est lié au cyclisme lui-même et au passage professionnel assez tardif dans ce sport et donc le fait qu'à 24 ou 25 ans on est encore "jeune" pro (au sens strict et au sens large).
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

[Orodreth]

Belle place de Gaday en tout cas.

[angelsbdesign]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

De toutes façons sur un circuit où 70 coureurs se présentent ensembles dans les 5 derniers kilomètres on ne peut tirer aucun enseignement sportif du classement !

[daizenshu_]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

De toutes façons sur un circuit où 70 coureurs se présentent ensembles dans les 5 derniers kilomètres on ne peut tirer aucun enseignement sportif du classement !

Et encore, cela aurait pu être pire si on n'avait pas eu cette averse dans le final et les 2 principales chutes qui ont suivi.

[valverde-56]

Merci daizenshu_ pour le replay

[Styx]

Merci pour la vidéo. Entre la ville, la réalisation et le parcours, ça ressemble à une séance de torture.
S'il ne pleut pas, ce sera dur de lâcher Kristof and cie. Des Rodriguez, Gesink etc n'auront rien à voir sur ce genre de parcours. Pour Gilbert et GVA, je trouve les côtes trop courtes. Je vois bien un groupe de 3, 4 coureurs partir dans l'avant -dernière bosse à 2,6 km de l'arrivée. Si ça n'arrive pas au sprint, mes outsiders seront Gerrans et Navardauskas.

[jimmy39]

....

Le Belge qui tombe doit être van Hooydonck.

C'est un peu la honte quand on s'appelle van Hooydonck de se vautrer sur des pavés de ville

[-Vélomen-]

Je viens de voir le dernier tour.

Vous en pensez quoi alors du circuit ?

Les bosses sont comme prévu très très (trop trop) courtes. Par contre la bosse pour aller jusqu'à l'arrivée fait mal et ce sera assurément un costaud qui va l'emporter.

M'enfin, je me rappelle qu'il avait été dit par les journalistes sur place que le circuit de Pontferrara était sûrement le plus moche esthétiquement parlant depuis plusieurs années (avec notamment une 1ère montée sur une 4 voix...) mais celui-ci le surpasse.

Les coureurs passent au milieu d'entrepos cragnos...

[veji2]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

C'est la lecture stricte.
Il y a aussi la différence pros/amateurs et surtout la crédibilité du résultat qui est en jeu dans l'affaire.
Autoriser 3 ou 4 différences de niveaux (du WT jusqu'aux purs amateurs) c'est un non-sens total tant il y a de différences entre le calendrier, la préparation, la gestion de la saison, l'encadrement, le matériel, les stages et j'en passe entre un coureur pro et un coureur amateur qui souvent, à cet âge, suit des études en parallèle.
Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est tout le règlement U23 qui est à revoir car pour la Coupe des Nations, les coureurs WT sont bien autorisés à participer ("...including riders belonging to a UCI WorldTeam").
Encore une fois quel intérêt, pour eux, pour leurs équipes, pour l'épreuve (sportivement parlant)...? Aucun.
Il y a des U23 qui passent pros en cours de cycle effectivement, mais c'est l'exception et non la règle. Le règlement ne doit pas se mettre au niveau de l'exception. Si exceptionnellement des coureurs passent pro alors qu'ils sont encore U23 tant mieux pour eux, mais à ce moment là ils ont leur propre épreuve mondiale, à savoir la course de dimanche après-midi...C'est non sans raison que chez les pros une nouvelle sous catégorie voit le jour avec les classements jeunes souvent U25, c'est lié au cyclisme lui-même et au passage professionnel assez tardif dans ce sport et donc le fait qu'à 24 ou 25 ans on est encore "jeune" pro (au sens strict et au sens large).
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

+1
En gros con chauvin que je suis je suis conten qu'un Français ait gagné, mais au delà de ça le circuit U23 est en passe de devenir une énorme supercherie avec mélanges de coureur pro et amateurs, au niveau d'entrainement et de préparation vastement différent.

Autant en foot où tout le monde est pro, des cdm ou cde espoirs pour les U21 avec des joueurs de L2 à côté d'un mec de Manchester United, ça ne me dérange pas, ils jouent tous des matchs quand même d'un solide niveau toute la saison, et puis un mec seul ne peut faire la différence, ça se joue à 11,mais là c'est n'importe quoi.

Je veux dire c'est comme si Pete Sampras ou Nadal ou Federer déjà pros pouvaient devenir Champions du monde espoirs de tennis ça n'a aucun sens et d'ailleurs la catégorie n'existe même pas.

Non pour moi il faut revoir :
- catégorie strictement amateur, seuls les stagiaires de moins de 2 mois (en gros depuis le 1er août, pas avant) peuvent encore y participer, dès qu'un coureur est pro, c'est fini.
- révision éventuelle de l'âge : Si tous les meilleurs de la catégorie passent pro à 21 ans, alors U23 n'a plus grand sens, redescendre à U21 ou U22 est peut être la meilleure décision.

Là franchement, tout ce circuit jeune perd son intérêt : voir des pros avec la caisse de pro éclater le tour de l'avenir, etc, quel intérê ?

[Orodreth]

Je viens de voir le dernier tour.

[b:100dvmk6]Vous en pensez quoi alors du circuit ?
[/b:100dvmk6]
Les bosses sont comme prévu très très (trop trop) courtes. Par contre la bosse pour aller jusqu'à l'arrivée fait mal et ce sera assurément un costaud qui va l'emporter.

M'enfin, je me rappelle qu'il avait été dit par les journalistes sur place que le circuit de Pontferrara était sûrement le plus moche esthétiquement parlant depuis plusieurs années (avec notamment une 1ère montée sur une 4 voix...) mais celui-ci le surpasse.

Les coureurs passent au milieu d'entrepos cragnos...

Franchement, je ne m'attendais pas du tout à un circuit comme ça. Plus difficile et surtout sans côte pavé. La montée après celle pavé sera celle décisive je pense. À voir mais c'est sur que certains coureurs qu'on pouvait penser favoris, ne le seront pas sur un parcours comme cela.

[guigui22]

Y a une retransmission de la course junior ?

[Akaion]

Aucune

[Super_Cuvet]

Là franchement, tout ce circuit jeune perd son intérêt : voir des pros avec la caisse de pro éclater le tour de l'avenir, etc, quel intérê ?

Même si je suis d'accord qu'il y a un problème à voir des pros chez les U23, tu exagères un peu. Le circuit jeune ne se limite pas au championnat du Monde et au Tour de l'Avenir.
Il y a une solution simple au problème : limiter la catégorie U23 aux "amateurs" et aux coureurs des équipes continentales (non pro).

[papou06]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

C'est la lecture stricte.
Il y a aussi la différence pros/amateurs et surtout la crédibilité du résultat qui est en jeu dans l'affaire.
Autoriser 3 ou 4 différences de niveaux (du WT jusqu'aux purs amateurs) c'est un non-sens total tant il y a de différences entre le calendrier, la préparation, la gestion de la saison, l'encadrement, le matériel, les stages et j'en passe entre un coureur pro et un coureur amateur qui souvent, à cet âge, suit des études en parallèle.
Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est tout le règlement U23 qui est à revoir car pour la Coupe des Nations, les coureurs WT sont bien autorisés à participer ("...including riders belonging to a UCI WorldTeam").
Encore une fois quel intérêt, pour eux, pour leurs équipes, pour l'épreuve (sportivement parlant)...? Aucun.
Il y a des U23 qui passent pros en cours de cycle effectivement, mais c'est l'exception et non la règle. Le règlement ne doit pas se mettre au niveau de l'exception. Si exceptionnellement des coureurs passent pro alors qu'ils sont encore U23 tant mieux pour eux, mais à ce moment là ils ont leur propre épreuve mondiale, à savoir la course de dimanche après-midi...C'est non sans raison que chez les pros une nouvelle sous catégorie voit le jour avec les classements jeunes souvent U25, c'est lié au cyclisme lui-même et au passage professionnel assez tardif dans ce sport et donc le fait qu'à 24 ou 25 ans on est encore "jeune" pro (au sens strict et au sens large).
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

+1
En gros con chauvin que je suis je suis conten qu'un Français ait gagné, mais au delà de ça le circuit U23 est en passe de devenir une énorme supercherie avec mélanges de coureur pro et amateurs, au niveau d'entrainement et de préparation vastement différent.

Autant en foot où tout le monde est pro, des cdm ou cde espoirs pour les U21 avec des joueurs de L2 à côté d'un mec de Manchester United, ça ne me dérange pas, ils jouent tous des matchs quand même d'un solide niveau toute la saison, et puis un mec seul ne peut faire la différence, ça se joue à 11,mais là c'est n'importe quoi.

Je veux dire c'est comme si Pete Sampras ou Nadal ou Federer déjà pros pouvaient devenir Champions du monde espoirs de tennis ça n'a aucun sens et d'ailleurs la catégorie n'existe même pas.

Non pour moi il faut revoir :
- catégorie strictement amateur, seuls les stagiaires de moins de 2 mois (en gros depuis le 1er août, pas avant) peuvent encore y participer, dès qu'un coureur est pro, c'est fini.
- révision éventuelle de l'âge : Si tous les meilleurs de la catégorie passent pro à 21 ans, alors U23 n'a plus grand sens, redescendre à U21 ou U22 est peut être la meilleure décision.

Là franchement, tout ce circuit jeune perd son intérêt : voir des pros avec la caisse de pro éclater le tour de l'avenir, etc, quel intérê ?

Il est tout à fait possible pour les joueurs/joueuses de tennis de jouer les GC chez les juniors et chez les pros concomitamment.

[chrisroyer]

Je vois pas ce qui vous choque, c'est la course des meilleurs jeunes, à la limite j'aurais bien aimé y voir Benoot

[Raboboy]

@Cuvet:
Tout à fait. C'est ce qu'il faudrait pour arrêter ou limiter ce manque d'équité.
Par contre c'est un problème qui ne se limite pas qu'aux Championnats du Monde et au Tour de l'Avenir.
Le truc c'est qu'il s'agit de deux rendez-vous majeurs et, pour les Mondiaux, qui ont lieu dans une période plus creuse (et pour cause), les gars sont plus libres alors que pendant les manches de la Nations Cup les pros doivent d'abord répondre aux attentes de leurs équipes de marques en matière de calendrier.

Pour autant sur le Tour des Flandres cette saison on avait Mads Perdersen, Michael Carbel, Miguel Angel Benito, Artem Nych, Mamyr Stash ou Tim Kerkhof au départ mais également les moins connus Patryk Stosz et Roman Kustadinchev, tous coureurs de PCT. Kerkhof poussant le vice à disputer d'abord l'épreuve pro avant d'enchainer avec l'espoir.
Sur la Côte Picarde on retrouve à peu près les mêmes tels Pedersen, Carbel, Benito ou les trois Russes.
Sur le ZLM Roompot Tour rebelote et cette fois-ci ils cartonnent en force, Danois et Russes. Il y a aussi André Looij et Ivar Slik, encore et toujours Stosz et son compatriote Michal Paluta.
Sur la Course de la Paix on retrouve Arslanov, Cerny, Stosz (décidément) et Brozyna.
Au Trofeo Almar de nouveau les Russes Arslanov et Kustadinchev plus la désormais fameuse compagnie polonaise de CCC.
Seul le calendrier pro doit empêcher pas mal de monde d'être présent, mais seulement un, c'est déjà trop.

[Bradounet_]

Si ça n'arrive pas au sprint, mes outsiders seront Gerrans et Navardauskas.

C'est moi où ça surcote Navardauskas à mort sur ce forum depuis quelques temps ? :not-sure:

[Bradounet_]

Si des PCT ont le droit de participer alors les jeunes de WT devrait aussi y être , soit c'est tout le monde soit c'est personne (perso je préfère cette possibilité).

La raison d'être de ce championnat repose sur le critère d'âge, donc TOUS les coureurs de moins de 23 ans devraient être invités, après libre aux équipes nationales de faire leur sélection.

C'est la lecture stricte.
Il y a aussi la différence pros/amateurs et surtout la crédibilité du résultat qui est en jeu dans l'affaire.
Autoriser 3 ou 4 différences de niveaux (du WT jusqu'aux purs amateurs) c'est un non-sens total tant il y a de différences entre le calendrier, la préparation, la gestion de la saison, l'encadrement, le matériel, les stages et j'en passe entre un coureur pro et un coureur amateur qui souvent, à cet âge, suit des études en parallèle.
Là ce matin par exemple, perso je n'arrive pas à lire quoique ce soit dans ce classement, aucun enseignement sportif à en tirer tant l'influence des pros aura été importante dans ce dernier tour. Bref, une épreuve pour rien. Et on ne peut même pas supputer d'un futur contrat pro pour le vainqueur, il en a déjà un. Quel peut être donc l'intérêt d'une catégorie U23 si ce n'est pas pour se révéler aux yeux du monde professionnel? Aucun.
C'est tout le règlement U23 qui est à revoir car pour la Coupe des Nations, les coureurs WT sont bien autorisés à participer ("...including riders belonging to a UCI WorldTeam").
Encore une fois quel intérêt, pour eux, pour leurs équipes, pour l'épreuve (sportivement parlant)...? Aucun.
Il y a des U23 qui passent pros en cours de cycle effectivement, mais c'est l'exception et non la règle. Le règlement ne doit pas se mettre au niveau de l'exception. Si exceptionnellement des coureurs passent pro alors qu'ils sont encore U23 tant mieux pour eux, mais à ce moment là ils ont leur propre épreuve mondiale, à savoir la course de dimanche après-midi...C'est non sans raison que chez les pros une nouvelle sous catégorie voit le jour avec les classements jeunes souvent U25, c'est lié au cyclisme lui-même et au passage professionnel assez tardif dans ce sport et donc le fait qu'à 24 ou 25 ans on est encore "jeune" pro (au sens strict et au sens large).
C'est la crédibilité même de l'épreuve qui est en jeu. Pour moi celle d'hier n'en a aucune.

+1
En gros con chauvin que je suis je suis conten qu'un Français ait gagné, mais au delà de ça le circuit U23 est en passe de devenir une énorme supercherie avec mélanges de coureur pro et amateurs, au niveau d'entrainement et de préparation vastement différent.

Autant en foot où tout le monde est pro, des cdm ou cde espoirs pour les U21 avec des joueurs de L2 à côté d'un mec de Manchester United, ça ne me dérange pas, ils jouent tous des matchs quand même d'un solide niveau toute la saison, et puis un mec seul ne peut faire la différence, ça se joue à 11,mais là c'est n'importe quoi.

Je veux dire c'est comme si Pete Sampras ou Nadal ou Federer déjà pros pouvaient devenir Champions du monde espoirs de tennis ça n'a aucun sens et d'ailleurs la catégorie n'existe même pas.

Non pour moi il faut revoir :
- catégorie strictement amateur, seuls les stagiaires de moins de 2 mois (en gros depuis le 1er août, pas avant) peuvent encore y participer, dès qu'un coureur est pro, c'est fini.
- révision éventuelle de l'âge : Si tous les meilleurs de la catégorie passent pro à 21 ans, alors U23 n'a plus grand sens, redescendre à U21 ou U22 est peut être la meilleure décision.

Là franchement, tout ce circuit jeune perd son intérêt : voir des pros avec la caisse de pro éclater le tour de l'avenir, etc, quel intérê ?

Après, je ne suis pas sûr que les espoirs passés pros soient tellement favorisés par rapport par rapport aux amateurs apparentés, qui font parfois autant d'heures de vélo par semaine, et ils sont assez nombreux surtout à l'échelon international.
Tous les Australiens, Américains sont en Europe 6 mois par an, ils ne font que ça, ils n'ont pas d'autres activités (peut-être cours par correspondance ce que continuent d'avoir certains pros).
Les Italiens sont super structurés aussi, ils fonctionnent déjà comme des pros.
Il est évident aussi que c'est aussi chez les espoirs passés pros très jeunes qu'on a bien souvent les meilleurs.
La seule différence notable se situe au niveau de l'expérience des grandes courses que certains espoirs pros peuvent connaître.

[nicolas63]

Beaucoup de chutes dans le 1er tour de la course Junior

[Bradounet_]

McNulty a attaqué mais s'est fait reprendre.
Puis Rasmus Lund a suivi, il est actuellement pourchasé par Reynolds (Etats-Unis), Bissegger (Suisse), Zimmermann (Allemagne), Vereecken (Belgique) & Mobach (Pays-Bas).
Attention toutes les grosses nations sont représentées à l'avant.
La France, la Russie, l'Australie ou l'Italie vont devoir rouler.