étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

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bambou
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

abraxas a écrit :Sacré aveux quand meme, Contador doit s'allier a Nibali pour renverser Valverde, les gars sont venus pour gagner le tour, et ils en seraient a echaffauder des plans machiaveliques pour priver Valverde du podium?
Ces grands coureurs dont on disait que seule la victoire finale les interesse, au contraire de ce nain de Quintana

Et apres c'est Movistar en roulant pour preserver ses places sur le podium qui gache le spectacle?
:hmm:
:elephant: ?

Serieusement Contador et Nibali sont les mecs a critiquer pour le spectacle?
Qui d'autres nous gachent ce TDF? Pauwels, Sagan? On veut des noms.
Allez_Richard
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

luckywinner a écrit :
biquet a écrit :
gradouble a écrit :
biquet a écrit :L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.
Bon, ça ne montait pas à la même vitesse qu'aujourd'hui non plus.
Et le niveau moyen, surtout celui des équipiers était bien plus faible. Les meilleurs se retrouvaient devant ensemble en accélérant à peine, à plusieurs cols de l'arrivée.
Ben justement. Désormais, les mecs sont plus forts, l'écart est minime entre les meilleurs, et ils n'ont presque plus rien pour s'expliquer !!

Jusqu'à présent, y a eu que le Soudet pour faire des différences. Là, les gars sont arrivés un par un, c'était vraiment chouette. Certes, on peut trouver à redire ( les SKY ont été méchants..), mais au moins, au niveau des favoris, c'était pas une arrivée au sprint comme au Plateau-de-Beille, Cauterets ou St Jean de Maurienne..
Mais le problème n'est pas qu'il n'y ait pas assez de difficulté, le problème c'est que les tous meilleurs n'ont monté que deux difficultés à 100% depuis le début du Tour, c'est la PSM et la montée Jalabert.

Tu peux ajouter toutes les difficultés que tu veux, si les coureurs ne les font pas à au moins 95%, elles ne feront pas d'écart. Tu vas oser avancer que sur le Plateau de Beille tu ne peux pas faire d'écart?

[b:6o19bjkb]Pour ceux qui veulent des étapes à 5000D+, c'est l'assurance que les 3 premiers cols soit escamotés[/b:6o19bjkb].
L'assurance non, c'est les coureurs qui font la course, si les conditions/coureurs s'y prêtent, le parcours permettra de s'y donner à coeur joie.
Et même s'ils sont escamotés, cela reste des difficultés et des kilomètres qui usent les organismes et qui correspondent à des qualités différentes que les étapes de 120kil. 3h30 de selle, c'est différent de 7h, même à des intensités différentes.
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abraxas
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_AlbatorConterdo a écrit :
abraxas a écrit :Sacré aveux quand meme, Contador doit s'allier a Nibali pour renverser Valverde, les gars sont venus pour gagner le tour, et ils en seraient a echaffauder des plans machiaveliques pour priver Valverde du podium?
Ces grands coureurs dont on disait que seule la victoire finale les interesse, au contraire de ce nain de Quintana

Et apres c'est Movistar en roulant pour preserver ses places sur le podium qui gache le spectacle?


:hmm:
Pas facile d'être un fanboy de la Movistar en ce moment...hmm?
Ben oui, niveau spectacle, courir défensivement , ça le fait pas...Et puis, si on veut du mouvement, c'est aussi pour voir les mecs à leur vrai niveau, et pas constamment sur la réserve. en pensant à l'étape du lendemain.
Au contraire, j'avais l'impression qu'ils reussissaient plutot bien leur tour...
Apres, si on considere en meme temps que proteger un top 10 acquis a la pedale apres 3 semaines de course c'est comprehensible alors que proteger un double podium c'est le mal, on est pas sorti de l'auberge.
Quand a voir les coureurs a leur niveau, ouais moi aussi j'aimerais bien, mais Contador est a presque 7 min Nibali a 8, et ce n'est certainement pas parce Anaconna a roulé sur eux.
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abraxas
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bambou a écrit :
abraxas a écrit :Sacré aveux quand meme, Contador doit s'allier a Nibali pour renverser Valverde, les gars sont venus pour gagner le tour, et ils en seraient a echaffauder des plans machiaveliques pour priver Valverde du podium?
Ces grands coureurs dont on disait que seule la victoire finale les interesse, au contraire de ce nain de Quintana

Et apres c'est Movistar en roulant pour preserver ses places sur le podium qui gache le spectacle?
:hmm:
:elephant: ?

Serieusement Contador et Nibali sont les mecs a critiquer pour le spectacle?
Qui d'autres nous gachent ce TDF? Pauwels, Sagan? On veut des noms.
Mais qui les empeche de faire le spectacle ? :scratch:
david38100
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

Depuis le début je dis que Quintana va jouer le podium ! j'avais malheureusement vu juste :paf-mur: cette équipe movistar et sans panache et le Quintana c'était l'année ou jamais sans chrono !
pampiladuche
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

en 91 la bagarre avait commencé dès le 3eme col ( Aubisque ) puis s'etait prolongé sur Toumalet Aspin et Azet.

idem en 83 dès le deuxieme col ( Tourmalet ) avant Aspin et Peyresourde

dans ces 2 étapes de légende, les mecs arrivaient un par un :ton:
Fillon comme Deschanel,Charles X, dans les poubelles de l' Histoire.

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biquet
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

luckywinner a écrit :
biquet a écrit :
gradouble a écrit :
biquet a écrit :L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.
Bon, ça ne montait pas à la même vitesse qu'aujourd'hui non plus.
Et le niveau moyen, surtout celui des équipiers était bien plus faible. Les meilleurs se retrouvaient devant ensemble en accélérant à peine, à plusieurs cols de l'arrivée.
Ben justement. Désormais, les mecs sont plus forts, l'écart est minime entre les meilleurs, et ils n'ont presque plus rien pour s'expliquer !!

Jusqu'à présent, y a eu que le Soudet pour faire des différences. Là, les gars sont arrivés un par un, c'était vraiment chouette. Certes, on peut trouver à redire ( les SKY ont été méchants..), mais au moins, au niveau des favoris, c'était pas une arrivée au sprint comme au Plateau-de-Beille, Cauterets ou St Jean de Maurienne..
Mais le problème n'est pas qu'il n'y ait pas assez de difficulté, le problème c'est que les tous meilleurs n'ont monté que deux difficultés à 100% depuis le début du Tour, c'est la PSM et la montée Jalabert.

Tu peux ajouter toutes les difficultés que tu veux, si les coureurs ne les font pas à au moins 95%, elles ne feront pas d'écart. Tu vas oser avancer que sur le Plateau de Beille tu ne peux pas faire d'écart?

Pour ceux qui veulent des étapes à 5000D+, c'est l'assurance que les 3 premiers cols soit escamotés.
Oui, j'avance que le Plateau-de-Beille n'est pas, selon moi, une montée qui peut créer des écarts entre les meilleurs, dans le vélo moderne. Pour moi, le niveau est tellement dense, tellement haut, que même sur un grand col comme ça, s'il n'y a pas de ruptures de pentes, ça ne pète plus. En 2011, c'était pareil, d'ailleurs.

Ou alors, il aurait fallu au préalable des cols bien plus rugueux et casse-pattes que le col de la Core et du Port de Lers.

Quels sont les 2 montées ou les favoris sont parvenus à se séparer, même légèrement ?? Le Soudet..et la montée Jalabert. 3 km durs, dont 2 à 11°/°, ça donne plus de possibilités d'éclatement, entre les meilleurs, que 15 bornes très réguliers à 7 ou 8°/° sur une chaussée en parfait état. Je dis pas que ce sera toujours le cas, mais bon.

Je préfèrerais un retour à Guzet-Neige, via le col d'Agnès, de Latrape, etc. Ou alors le même final qu'en 95, par le Port de Lers et son côté difficile.
La pesanteur se dirige toujours vers le bas et le pognon vers la frontière suisse. (cavanna)
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veji2
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

tuco a écrit :
biquet a écrit :
gradouble a écrit :Je pense qu'ils ne veulent plus faire de très longues étapes de montagne à 5 ou 6 cols de HC ou 1ère, car on sait que 3 ou 4 cols vont être escamotés. Diviser l'étape en 2, fera un peu moins d'escamotage (un peu).

Ici les formats se répètent, mais bon, voir un peloton entier (à part 4 ou 5 gars vraiment mal) franchir 2 cols magnifiques comme des cyclotouristes le matin parce qu'il y a encore 3 cols l'après-midi, ce n'est pas terrible.
Le Tour doit aussi être une course d'usure, de résistance. Il ne faut pas croire que les premiers cols n'étaient pas escamotés, dans le temps. Il arrivait que les gars ne fassent pas la course. Mais malgré tout, il fallait les monter, ces cols !!

Et au bout d'un moment, ils finissaient par laisser des traces.. Il faut trouver un équilibre, j'espère que Gouvenou y parviendra. Une longue étape avec 4 ou 5 cols bien durs sur le Tour 2016, j'en demande pas plus.

laisse tomber, puisqu'on te dit que ce tracé est génial :ange:
Et oh Tuco, si tu relis les débats lors de la révélation du parcours, 95% des gens se plaignaient du parcours, faut arrêter.. l'économie générale de ce TDF était nulle car vueltaisée : trop d'arrivées en altitude et en côte, pas de CLM et pas assez d'épreuves d'endurance en montagne. Après on ne peut pas non plus dégoiser toutes les étapes individuellement, et même certains enchainement sont bien : je trouve que l'enchainement des 3 premières étapes alpestres est vraiment bien, mais l'arrivée à l'Alpe vient tout gâcher. Il aurait mieux valu tout décaler d'une journée pour mettre une vraie étape alpestre finale de 180kms avec enchainement de col pour finir le vendredi avant de faire deux étapes platoches samedi et dimanche, à l'ancienne.

Après la Toussuire l'idéal aurait été la bonne vieille étape allant vers la Savoie du genre Albertville - Morzine : En faisant à la va vite sur Open Runner je te fais un truc très classique de 172km : Saisies -Aravis-Colombière (rien de très dur en soit, mais en toute fin de tour...) et pour finir Joux-Plane ET Joux verte puis redescente sur Morzine.

Dernière étape du tour, arrivée en descente, l'avant dernier col est le TUEUR des fins de tour, Joux-Plane et le dernier est le plus facile Joux Verte. Les coureurs sont vidés c'est une épreuve d'endurance et non plus d'explosivité, que le survivant gagne.

Allez ça donne
[url=http://www.openrunner.com/index.php?id=5082917:17fdzihj]ça[/url:17fdzihj].
J'aurais mis ça et supprimé l'arrivée à Mende par exemple, remplacée par une étape de transition plus classique.
david38100
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

biquet a écrit :
luckywinner a écrit :
biquet a écrit :
gradouble a écrit :
biquet a écrit :L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.
Bon, ça ne montait pas à la même vitesse qu'aujourd'hui non plus.
Et le niveau moyen, surtout celui des équipiers était bien plus faible. Les meilleurs se retrouvaient devant ensemble en accélérant à peine, à plusieurs cols de l'arrivée.
Ben justement. Désormais, les mecs sont plus forts, l'écart est minime entre les meilleurs, et ils n'ont presque plus rien pour s'expliquer !!

Jusqu'à présent, y a eu que le Soudet pour faire des différences. Là, les gars sont arrivés un par un, c'était vraiment chouette. Certes, on peut trouver à redire ( les SKY ont été méchants..), mais au moins, au niveau des favoris, c'était pas une arrivée au sprint comme au Plateau-de-Beille, Cauterets ou St Jean de Maurienne..
Mais le problème n'est pas qu'il n'y ait pas assez de difficulté, le problème c'est que les tous meilleurs n'ont monté que deux difficultés à 100% depuis le début du Tour, c'est la PSM et la montée Jalabert.

Tu peux ajouter toutes les difficultés que tu veux, si les coureurs ne les font pas à au moins 95%, elles ne feront pas d'écart. Tu vas oser avancer que sur le Plateau de Beille tu ne peux pas faire d'écart?

Pour ceux qui veulent des étapes à 5000D+, c'est l'assurance que les 3 premiers cols soit escamotés.
Oui, j'avance que le Plateau-de-Beille n'est pas, selon moi, une montée qui peut créer des écarts entre les meilleurs, dans le vélo moderne. Pour moi, le niveau est tellement dense, tellement haut, que même sur un grand col comme ça, s'il n'y a pas de ruptures de pentes, ça ne pète plus. En 2011, c'était pareil, d'ailleurs.

Ou alors, il aurait fallu au préalable des cols bien plus rugueux et casse-pattes que le col de la Core et du Port de Lers.

Quels sont les 2 montées ou les favoris sont parvenus à se séparer, même légèrement ?? Le Soudet..et la montée Jalabert. 3 km durs, dont 2 à 11°/°, ça donne plus de possibilités d'éclatement, entre les meilleurs, que 15 bornes très réguliers à 7 ou 8°/° sur une chaussée en parfait état. Je dis pas que ce sera toujours le cas, mais bon.

Je préfèrerais un retour à Guzet-Neige, via le col d'Agnès, de Latrape, etc. Ou alors le même final qu'en 95, par le Port de Lers et son côté difficile.
Beille 2007 te rigole au nez :moqueur: :jesors:
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marooned
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

biquet a écrit :
marooned2 a écrit :
tuco a écrit :
marooned2 a écrit :
biquet a écrit :L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.
Restons sérieux quand même.

Soudet, Tourmalet, Beille (même s'il ne s'y est rien passé), le Glandon/Croix de Fer par ses 3 versants, l'Alpe d'Huez. Il y a quand même du lourd sur ce Tour. Et le Galibier était prévu au programme.

oui, restons sérieux. Disons que ton post est à la fois méprisant et grotesque


pourquoi ? parce que tu dis que ce tour est bien tracé, en nous listant les HC. J'en compte 7.


[u:3lsgv85f]En 7 étapes de montagne[/u:3lsgv85f]


alors il est où le sérieux là ?
Je ne vois aucune étape de montagne du Tour 83 avec 7 HC au programme.

Donc le [i:3lsgv85f]En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !![/i:3lsgv85f] n'est pas sérieux.
Je te parle pas forcément de HC, je te parle de cols durs, rugueux, qui peuvent faire vraiment mal aux pattes. Le Granier, le Grand-Cucheron, le Cucheron, le Glandon avant l'Alpe, c'est vraiment costaud !! On a pas eu ça, cette année. L'étape de Beille, vous trouvez que le col de la Core et le Port-de-Lers étaient des cols usants, difficiles ?? :hmm:
Je crois que tu surestimes vraiment les difficultés de cette étape. Les versants difficiles du Grand Cucheron et du Granier, c'est par l'Est (emprunté dans l'étape d'Annonay lors du Tour 2012). Par les versants escaladés en 1983, c'est nettement moins difficile. Pris individuellement, le Portet d'Aspet, le Col de la Core et le Port de Lers n'ont pas à rougir. Par contre ils s'enchainent beaucoup moins bien que le Cucheron, le Granier et le Grand Cucheron.

Le vrai point fort de cette étape de 1983, c'était le kilométrage supérieur à 220km (ce qu'on a plus aujourd'hui) qui permet de durcir naturellement la course. Et évidemment le final Glandon/AdH.

Après si le but de ton post était de dire qu'on a plus d'étapes longues avec un dénivelé important, je crois qu'on est à peu près tous d'accord là-dessus. Mais c'était pas vraiment nécessaire de grossir le trait comme tu l'as fait.
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

JUSTE A TEMPS POUR VOIR LUYAT CHANTER UN TRUC HAS BEEN

Ah quelle étape dantesque, d'ores et déjà ! Quelle journée mémorable ! Vive le sport et vive france télévision. :pompom:
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étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

vous attendez cette étape avec impatience ?

vous êtes chaud patate en voyant le profil ?

vous rêvez de voir quintana attaquer au pied du glandon ?

vous imaginez déjà un scénario de course rocambolesque ?

Je vais vous rendre un service et vous évitez des désillusions :

=> itw de froome (très lucide et honnete comme d'hab' : « Il y a plusieurs courses dans la course, avec par exemple Rodriguez qui part à la chasse aux points de la montagne. Les équipes qui ont un coureur en 8ème ou 9ème position au général roulent à l'avant du peloton pour défendre leurs positions. Pour nous, ça marche bien, et avoir Geraint Thomas en 4ème position, c'est un scénario de rêve. Quintana et Valverde roulent de façon plutôt défensive parce que s'ils attaquent à quitte ou double, ils risquent de perdre une place sur le podium. Alors nous sommes juste restés concentrés sur ces deux coureurs. Je suis dans une bonne forme, encore meilleure qu'il y a deux ans. Je suis très confiant pour ce qui concerne le contrôle de la situation. Il y a encore deux étapes très dures, j'espère les passer sans problèmes. Gagner une étape, ce serait génial, mais à ce stade de la course je ne peux pas épuiser mes équipiers pour aller chercher une victoire d'étape. Le Maillot Jaune reste ma priorité. Ce sera la première fois que je vais grimper l'Alpe-d'Huez avec un coéquipier néerlandais, Wout Poels. Ses parents et sa famille seront là, dans le virage des Hollandais. Ce sera notre dernier challenge. Nous avons grimpé des ascensions plus difficiles pendant ce Tour de France, mais celle-là est mythique.J'espère que je ne serai pas comme il y a deux ans victime d'une fringale. En ce qui concerne l'étape de demain,je m'attends à ce que Movistar m'attaque à 4 ou 5 km de l'arrivée. »


=> itw de quintana (à désespérer/pleurer : « Je continue de croire en la victoire finale. Je me sens très bien, et j'ai une énorme volonté. Il me reste deux opportunités : demain et après-demain, et nous allons essayer de creuser les écarts que nous n'avons pas pu creuser aujourd'hui. L'aide de Valverde a été primordiale aujourd'hui pour boucher les trous faits par les attaques des autres rivaux. L'étape de demain est peut-être la plus difficile, la Toussuire c'est une belle arrivée. Mais je préfère l'Alpe d'Huez : il y a plus de monde, c'est une étape qui me plaît.
Quand Nibali a accéléré, Valverde n'était pas au mieux, c'est pour cela que j'ai levé le pied. Il fallait garder notre sang-froid. Demain, l'idée c'est de maintenir un rythme de course rapide jusqu'à l'arrivée au pied de la dernière ascension pour essayer de tester les forces de Chris Froome. Avec toutes les ascensions jusqu'ici, et tout le dénivelé accumulé, il peut très bien payer la facture… et moi aussi, mais j'espère que ça ne sera pas le cas. Il n'y a aucun plan ni stratégie secrète. »
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Ah, sur France Télé ils ont dû se chier sur l'horaire, du coup Holtz n'a pu faire chier qu'un coureur.
Allez_Richard
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J'annonce Voeckler et Chavanel dans l'échappée (ils sont à l'avant dans le départ fictif)

Et Cavendish :elephant:
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kentinmania_
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On va louper l'attaque au premier kilomètre de Périchon :paf-mur:
Verrouillé