Une saison à la FDJ

[veji2]

L'effectif de la FDJ est aussi largement hérité encore de l'héritage culturel du cyclisme français depuis 30 ans : un cyclisme qui au niveau amateur comme professionnel favorisait les profils complets, pouvant passer les bosses et avec une petite pointe de vitesse. C'est comme ça qu'on gagne chez les amateurs en France avec toujours le même genre de course avec toujours la petite bosse qui va bien pour faire la différence, etc.

Résultat le profil typique qui passe pro depuis 25 ans c'est soit le spécialiste sprint/grimpeur, soit ce jeune coureur peut être en avance sur son âge et qui ne progressera plus, qui a un peu de punch et de pointe de vitesse, mais qui est moyen partout au niveau pro.

L'exemple archétypal serait un mec comme Arnaud Gérard : précoce donc devenu pro mais qui dans un peloton pro n'a en fait aucune qualité particulièrement saillante.

Il y a donc un vrai problème culturel en France de discernement des \"vrais talents\", ce qui gagneront à 25 ans un prologue, un CLM, une classique, par rapport à ceux qui à 17-18 ans font des résultats chez les jeunes. Aujourd'hui la précocité est bien trop déterminante : un bon chez les juniors il va à Vendée U, Etupes ou Chambéry, il fait quelques perfs chez les espoirs et sur des DN et 2.2 et zou il passe chez les pros. Mais est-ce vraiment le mec qui avait le plus de potentiel pour être façonné par un entrainement rigoureux en professionnel efficace ? ou n'est qu'un coureur précoce mais dont le plafond est non seulement très généraliste mais assez limité finalement ?

Je n'ai pas de réponse hein, mais j'ai l'impression que c'est un vrai souci.

[Liam]

Tout le monde est d'accord sur un point, il y a un gros soucis de management ! et donc de motivation des troupes

C'est pas la première fois que je lis ça, j'ai du mal à comprendre comment on peut juger le management d'une équipe sans vivre la vie de celle-ci. Qu'est-ce qui vous fait dire que Madiot n'est pas un bon manager ? Qu'il ne sait pas motiver ses troupes ? Il y a certainement une remise en question à faire quelque part, mais est-elle managériale ? N'est ce pas tout simplement un problème de préparation physique et/ou de stratégie de course. Il y a bien l'épisode Bouhanni l'an dernier qui montre que Madiot a du caractère mais à côté de ça ? Des tensions, des désaccords il y en a dans tous les groupes, toutes les entreprises. Les Démare, Vichot, Pinot, Mourey ils ont été performant au niveau international à la FDJ, pas dans une autre équipe, à ce moment là on se posait pas la question du management.

[Raboboy]

Et c'est justement parce qu'ils ne le sont plus qu'elle se pose désormais légitimement.

[Booze]

L'effectif de la FDJ est aussi largement hérité encore de l'héritage culturel du cyclisme français depuis 30 ans : un cyclisme qui au niveau amateur comme professionnel favorisait les profils complets, pouvant passer les bosses et avec une petite pointe de vitesse. C'est comme ça qu'on gagne chez les amateurs en France avec toujours le même genre de course avec toujours la petite bosse qui va bien pour faire la différence, etc.

Résultat le profil typique qui passe pro depuis 25 ans c'est soit le spécialiste sprint/grimpeur, soit ce jeune coureur peut être en avance sur son âge et qui ne progressera plus, qui a un peu de punch et de pointe de vitesse, mais qui est moyen partout au niveau pro.

L'exemple archétypal serait un mec comme Arnaud Gérard : précoce donc devenu pro mais qui dans un peloton pro n'a en fait aucune qualité particulièrement saillante.

Il y a donc un vrai problème culturel en France de discernement des "vrais talents", ce qui gagneront à 25 ans un prologue, un CLM, une classique, par rapport à ceux qui à 17-18 ans font des résultats chez les jeunes. Aujourd'hui la précocité est bien trop déterminante : un bon chez les juniors il va à Vendée U, Etupes ou Chambéry, il fait quelques perfs chez les espoirs et sur des DN et 2.2 et zou il passe chez les pros. Mais est-ce vraiment le mec qui avait le plus de potentiel pour être façonné par un entrainement rigoureux en professionnel efficace ? ou n'est qu'un coureur précoce mais dont le plafond est non seulement très généraliste mais assez limité finalement ?

Je n'ai pas de réponse hein, mais j'ai l'impression que c'est un vrai souci.

Dans les sports collectifs - le foot notamment - le raisonnement est inverse. Les mecs prennent des jeunes qui ont une grosse qualité. Tant pis si à côté ils ont des faiblesses. Ils cherchent le truc en plus, la grosse qualité qui plus tard fera la différence. Sur les autres compétences, ils les feront bosser. Ils ne cherchent pas des jeunes complets. Ils cherchent le truc en plus.

[doutey_fdjeux_fan]

Tout le monde est d'accord sur un point, il y a un gros soucis de management ! et donc de motivation des troupes

C'est pas la première fois que je lis ça, j'ai du mal à comprendre comment on peut juger le management d'une équipe sans vivre la vie de celle-ci. Qu'est-ce qui vous fait dire que Madiot n'est pas un bon manager ? Qu'il ne sait pas motiver ses troupes ? Il y a certainement une remise en question à faire quelque part, mais est-elle managériale ? N'est ce pas tout simplement un problème de préparation physique et/ou de stratégie de course. Il y a bien l'épisode Bouhanni l'an dernier qui montre que Madiot a du caractère mais à côté de ça ? Des tensions, des désaccords il y en a dans tous les groupes, toutes les entreprises. Les Démare, Vichot, Pinot, Mourey ils ont été performant au niveau international à la FDJ, pas dans une autre équipe, à ce moment là on se posait pas la question du management.

Oui mais justement, on connait la qualité de certains coureurs, donc aujourd'hui il est difficile de dire autre chose, la préparation physique problématique je ne pense pas que ça puisse durer sur une saison entière ! Concernant Madiot, c'est un passionné, il vit son sport à fond et c'est vrai qu'on ne peut pas juger le management d'une équipe sans vivre avec, mais on peut avoir un avis. Et surtout on essaie de voir d'où peuvent venir les problèmes ...

[veji2]

L'effectif de la FDJ est aussi largement hérité encore de l'héritage culturel du cyclisme français depuis 30 ans : un cyclisme qui au niveau amateur comme professionnel favorisait les profils complets, pouvant passer les bosses et avec une petite pointe de vitesse. C'est comme ça qu'on gagne chez les amateurs en France avec toujours le même genre de course avec toujours la petite bosse qui va bien pour faire la différence, etc.

Résultat le profil typique qui passe pro depuis 25 ans c'est soit le spécialiste sprint/grimpeur, soit ce jeune coureur peut être en avance sur son âge et qui ne progressera plus, qui a un peu de punch et de pointe de vitesse, mais qui est moyen partout au niveau pro.

L'exemple archétypal serait un mec comme Arnaud Gérard : précoce donc devenu pro mais qui dans un peloton pro n'a en fait aucune qualité particulièrement saillante.

Il y a donc un vrai problème culturel en France de discernement des "vrais talents", ce qui gagneront à 25 ans un prologue, un CLM, une classique, par rapport à ceux qui à 17-18 ans font des résultats chez les jeunes. Aujourd'hui la précocité est bien trop déterminante : un bon chez les juniors il va à Vendée U, Etupes ou Chambéry, il fait quelques perfs chez les espoirs et sur des DN et 2.2 et zou il passe chez les pros. Mais est-ce vraiment le mec qui avait le plus de potentiel pour être façonné par un entrainement rigoureux en professionnel efficace ? ou n'est qu'un coureur précoce mais dont le plafond est non seulement très généraliste mais assez limité finalement ?

Je n'ai pas de réponse hein, mais j'ai l'impression que c'est un vrai souci.

Dans les sports collectifs - le foot notamment - le raisonnement est inverse. Les mecs prennent des jeunes qui ont une grosse qualité. Tant pis si à côté ils ont des faiblesses. Ils cherchent le truc en plus, la grosse qualité qui plus tard fera la différence. Sur les autres compétences, ils les feront bosser. Ils ne cherchent pas des jeunes complets. Ils cherchent le truc en plus.

Ce qui ne veut pas dire que ça marche à tous les coups non plus. On a eu en France une période où on voulait sortir de nouveaux Vieira à tout prix et donc ne rentraient en centre de formation que des mecs d'1m85+ tout barraque alors que de bon joueurs plus techniques étaient laissé de côté. Puis la vague espagnole est passée par là et on a recommencé à un peu réfléchir...

Mais en tout cas en vélo je pense que les équipes pros gagneraient à faire ce travail de sélection de manière plus fine en visant le potentiel adulte qui n'est pas nécessairement le reflet des résultats chez les jeunes.

[Booze]

Non bien sûr, la formation n'a pas été une réussite ces dernières années avec son obsession du grand noir costaud. Cependant, je voulais simplement pointer la différence d'approche dans la détection/définition d'un potentiel.

[veji2]

Non bien sûr, la formation n'a pas été une réussite ces dernières années avec son obsession du [b:egvvyd0s]grand noir costaud[/b:egvvyd0s]. Cependant, je voulais simplement pointer la différence d'approche dans la détection/définition d'un potentiel.

oulà malheureux !!

Au delà de ça ça me fait penser aux tests de détection dans l'aviron au Royaume-Uni : Ils font campagne sur internet auprès de sportifs de bons niveaux mais un peu limites dans d'autres sports qui pourraient correspondre aux critères physiques et il leur font passer des tests cardio etc et hop pour certains ils les forment pour en faire des machines à médailles.

Je me souviens d'avoir dans une vie antérieure assisté à une réunion de travail là dessus, où Redgrave expliquait que par exemple un bon jeune troisième ligne de rugby qui fait 1m94 et est bon mais manque peut être un poil d'explosivité ou de force pour exploser au plus haut niveau et bien en lui faisant passer les tests ils se rendent compte qu'il a un gros potentiel pour l'aviron et hop ils te le prennent en formation et ils te le transforment en rameur.

Je ne dis pas que le vélo peut faire exactement la même chose, ça n'aurait aucun sens, mais en tout cas il est clair qu'il faudrait sortir d'une forme de méritocratie qui est peut être subotimale qui est en gros que le junior/Espoir qui a des résultats monte en pro et pas d'autres qui auraient peut être plus de potentiel chez les pros.

[Nicolas_48]

Tout le monde est d'accord sur un point, il y a un gros soucis de management ! et donc de motivation des troupes

Non, non, je ne suis pas d'accord sur ce point !!! Je ne vois pas du tout un problème de management.
Pourquoi tu tiens de tel propos ? Connais-tu leur stratégie ? As-tu déjà vécu plusieurs années en groupe (association avec des responsabilités ?). Comme beaucoup de chose, ce n'est pas une science exacte...
Tu as vu Geniez au Giro ? Il a été bien placé en bas des cols, après il était seul. Pas mal non? Même plutôt bien. Démarre a eu de la fatigue (peu importe la raison) et Pinot manque de bol (il en a eu l'année dernière). Et n'oublies pas que le Tour n'est pas fini. Victoire d'étape, maillot à pois, Top 5. Attendons...

[quote:ouxf0utj]Oui mais justement, on connait la qualité de certains coureurs, donc aujourd'hui il est difficile de dire autre chose, la préparation physique problématique je ne pense pas que ça puisse durer sur une saison entière ! Concernant Madiot, c'est un passionné, il vit son sport à fond et c'est vrai qu'on ne peut pas juger le management d'une équipe sans vivre avec, mais on peut avoir un avis. Et surtout on essaie de voir d'où peuvent venir les problèmes ...[/quote:ouxf0utj]
Préparation physique ? Faudrait connaitre le potentiel définitif du coureur. Et je ne pense pas que Grappe va nous l'envoyer par e-mail (pas à moi en tout cas). Madiot est surement pas parfait. Moi non plus. Mais je pense que la FDJ tourne pas si mal.
A moins que les fans pensent qu'il y aura toujours un Trèfle sur le podium à toutes les courses, mais à ce moment là, c'est être un supporter totalement "ultra" envers son équipe.
Evidemment que j'aimerai que la FDJ en claque régulièrement, mais bon faut pas abuser.

[Booze]

L'athlétisme pendant un temps a agi de cette manière vis-à-vis de la natation. Bon aujourd'hui, l'attrait d'une carrière d'athlète est nettement moins glamour pour un jeune nageur. Ils ont les télés, les couv' et les attachées de presse.

[veji2]

L'athlétisme pendant un temps a agi de cette manière vis-à-vis de la natation. Bon aujourd'hui, l'attrait d'une carrière d'athlète est nettement moins glamour pour un jeune nageur. Ils ont les télés, les couv' et les attachées de presse.

On pourrait imaginer que le cyclisme s'intéresse à des jeunes footeux (il y en a des paquets) qui courrent sans s'arrêter, toujours capables d'accélérer et de repartir sur une course, mais dont les qualités techniques "anonymes" rendent une carrière footballistique aléatoire. voir aussi certains clubs de course à pied, certains jeunes triathlètes un peu petit (à l'australienne).

C'est là aussi qu'on voit que contrairement à des pays comme l'Australie par exemple la France n'a pas cette culture sportive transversale. En Australie des jeunes garçons sportifs vont s'essayer à plusieurs sports différents, de manière assez intense d'ailleurs, sans gros a priori. En France c'est très très culturel : tu viens de régions et de familles vélos, tu fais du vélo, tu viens de régions ou familles rugby, tu fais du rugby, etc.. et sinon ben c'est foot quoi.

Je trouve que les fédés sportives françaises sont très silotées et ne coopèrent pas assez entre eux pour s'échanger les potentiels athlétiques.

C'est encore un point fort du système UK avec UK Sport qui centralise les crédits pour le sport à haut niveau et qui exige des fédés qui veulent des fonds (cyclisme, aviron, voile, natation, etc...) de faire preuve d'une grosse rigueur dans la construction de leur filière du haut niveau depuis la base qui est la détection. Chez nous ça se fait un peu à l'ancienne " la crème remonte toujours à la surface, les épreuves de jeunes feront le tri".

[daizenshu_]

Même en ski de fond et en biathlon, il doit y avoir des gars qui pourraient sacrément envoyer sur le vélo.

[PUNK22]

Tout à fait d'accord sur ce point, pas de collaboration entre les différentes fédérations, alors qu'en le faisant il y aurait assurément moyen de \"garnir le vivier\" de manière intelligente et conséquente...

[doutey_fdjeux_fan]

Même en ski de fond et en biathlon, il doit y avoir des gars qui pourraient sacrément envoyer sur le vélo.

Gardons nos skieurs de fond et nos biathlètes ! Nous n'en n'avons pas énormément !

[Tony09*]

Ces vidéos du stagiaire Fdj.... C'est assez génant... https://www.youtube.com/watch?v=vc7AHHLgBXc