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Modérateur : Modos VCN
Bon ben je ferrais plus jamais confiance à eurosport.fr merci pour cette correction du coupmarooned2 a écrit :C'était 1'33" la marge sur Tonkov à l'arrivée du Giro. Pas 1'53". Tout s'écroule af-mur:Le_Canibale a écrit :Rappelons que en 1998 Pantani gagne le giro pour 1'53" comme Albert cette année (l'histoire est elle en marche? :not-sure: )
Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
Le_Canibale a écrit :Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
Franchement ce serait une idée vraiment intéressante mais si on fout une bonif dès le premier col on risque de voir un départ super animé [b:2sokfpxk]mais la suite de l'étape risque de rester tout aussi peu animé que d'habitude[/b:2sokfpxk] mais ça peut être très intéressant
Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
par exemple là :
[img:8jboi46z]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 47059.jpeg[/img:8jboi46z]
ou là :
[img:8jboi46z]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 909592.png[/img:8jboi46z]
ou là (surtout) :
[img:8jboi46z]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 781615.jpg[/img:8jboi46z]
Ouai, Froome peut aussi être battu à la régulière comme sur les 2 Vueltas où il fait 2. Non, le gros problème de Froome, c'est le manque de CLM même si c'est le CLM qui lui peut-être la victoire sur la dernière Vuelta.daizenshu_ a écrit :Froome, je le vois gagnant ou à la maison avant Paris comme l'an passé.KK1 a écrit :1 Nibali
2 Contador
3. Pinot
4. Quintana
5. Valverde
Je ne sais pas du tout ou situer Froome, il y a tellement de paramètres qui peuvent le destabiliser
En fait je le vois très mal passer tous les obstacles avant la montagne.
Au début des années 90, il y a eu des morts "douteux" ( notamment aux Pays-Bas, je crois ), et on parlait déjà d'EPO.. Ce produit était assez nouveau dans les milieux sportifs, et les médecins ne maitrisaient pas encore totalement son utilisation. C'est au fil des années que la maitrise du produit s'est affinée, avec des doses doublées, puis triplées, etc. Au départ, les doses devaient être relativement modestes, mais entre ceux qui en prenaient et ceux qui en restaient encore au "dopage de papa", la différence était quand même trés nette. Le "miracle italien" a fait beaucoup parler, en 1990, il suffit de relire les "Cyclisme International" ou "Vélo Mag" de la période ( j'avais 13 ans en 90, et je me souviens de la domination soudaine de Bugno, d'Argentin, et des Ariostea, de Giovanetti qui battait Delgado sur la Vuelta, etc ). L'EPO était déjà utilisé au début des années 90, mais en faibles doses par rapport au milieu de la décennie.Tuco. a écrit :toujours dans la rubrique hors-sujet, ce site et ses multiples top 100 montre et démontre que chiappucci (et peut-être probablement le indurain de 91 et 92) ne tournaient pas à l'EPO ces deux années-là (et surement pas en 93 pour chiappucci)
http://www.climbing-records.com/2013/07 ... nchez.html
ce site montre aussi que contrairement à ce que dit milanello, c'est moi qui ai raison et pas lui : les temps sont très régulièrement plus bas pour la période 2010-2015 que pour la période 1993-2009 :goodbye:
y'a une méthode plus radicale!! meme en cas d'arrivée groupée on prend le temps pour chacun! si entre le premier du peleton et le dernier y'a 30 secondes on ne les met pas au même temps! on prend en compte le temps qui s'est écoulé entre le premier et les autres.biquet a écrit :Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
par exemple là :
[img:s3e3oxsx]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 47059.jpeg[/img:s3e3oxsx]
ou là :
[img:s3e3oxsx]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 909592.png[/img:s3e3oxsx]
ou là (surtout) :
[img:s3e3oxsx]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 781615.jpg[/img:s3e3oxsx]
Sur le Tour 74, pour que le Mont-Ventoux, situé loin de l'arrivée, ne soit pas complètement escamoté, les organisateurs avaient trouvé un autre système:
-le 1er arrivé en haut prenait une bonif d'1', et ensuite, on laissait les secondes s'égréner en attendant le passage des suivants. Si le 2è passait 13" aprés le 1er il obtenait 47" de bonifs, si le 3è était à 34" il empochait 26"..et ainsi de suite jusqu'a ce que la minute soit écoulée. Le coureur arrivé 1'01" aprés le 1er était parfaitement cocu..
En 74, c'est le grimpeur espagnol Aja ( une sorte de Rodriguez de l'époque, un grimpeur explosif mais efficace sur des distances assez courtes ) qui était passé en tête et avait pris la minute de bonif, devant Poulidor, arrivé à 17" ( 43" de bonif ), Merckx et Delisle à 19" ( 41" pour les 2 ).
C'est pas ridicule comme idée......................................piratapantani a écrit :y'a une méthode plus radicale!! meme en cas d'arrivée groupée on prend le temps pour chacun! si entre le premier du peleton et le dernier y'a 30 secondes on ne les met pas au même temps! on prend en compte le temps qui s'est écoulé entre le premier et les autres.biquet a écrit :Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
par exemple là :
[img:324h1rtv]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 47059.jpeg[/img:324h1rtv]
ou là :
[img:324h1rtv]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 909592.png[/img:324h1rtv]
ou là (surtout) :
[img:324h1rtv]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 781615.jpg[/img:324h1rtv]
Sur le Tour 74, pour que le Mont-Ventoux, situé loin de l'arrivée, ne soit pas complètement escamoté, les organisateurs avaient trouvé un autre système:
-le 1er arrivé en haut prenait une bonif d'1', et ensuite, on laissait les secondes s'égréner en attendant le passage des suivants. Si le 2è passait 13" aprés le 1er il obtenait 47" de bonifs, si le 3è était à 34" il empochait 26"..et ainsi de suite jusqu'a ce que la minute soit écoulée. Le coureur arrivé 1'01" aprés le 1er était parfaitement cocu..
En 74, c'est le grimpeur espagnol Aja ( une sorte de Rodriguez de l'époque, un grimpeur explosif mais efficace sur des distances assez courtes ) qui était passé en tête et avait pris la minute de bonif, devant Poulidor, arrivé à 17" ( 43" de bonif ), Merckx et Delisle à 19" ( 41" pour les 2 ).
c'est ridicule je le concède mais c'est un bon moyen de rendre les étapes pour sprinters intéressantes.
L'idée est bien plaisante mais pour une seule étape de montagne, celle comportant le plus de difficulté. Une minute en haut d'un col en début d'étape ça n'est pas a négligé et ça relancerait complètement la course au grand prix de la montagne.Tuco. a écrit :en lisant des trucs sur les tours 37 et 38, je me demandais si ça serait pas une idée de foutre des bonifs (mais de GROSSES bonifs, hein) au sommet du 1er col (caté 1 ou HC) d'une étape qui en comporte au moins 3
genre 1 minute, 45 secondes, 30 secondes. Ces bonifs énormes foutraient le boxon dès le départ d'une étape et même si certains leaders envoient des échappés devant pour escamoter la bonif, on ne peut jamais être sur que d'autres leaders ne vont pas tenter leur chance.
Alors bon, je sais, les puristes du temps réel vont râler, mais perso,j'aimerais bien voir cve système au moins une fois
par exemple là :
[img:1p36l63l]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 47059.jpeg[/img:1p36l63l]
ou là :
[img:1p36l63l]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 909592.png[/img:1p36l63l]
ou là (surtout) :
[img:1p36l63l]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 781615.jpg[/img:1p36l63l]
Je ne suis pas d'accord. Rodriguez est un grimpeur qui a un gros punch, Valverde est un coureur hyper-complet qui a une grosse pointe de vitesse et un punch hors-norme. Je ne vois jamais Valverde attaquer à 1 ou 2km d'une arrivée au sommet d'un vrai col et prendre 20" à tout le monde, et je le vois encore moins réaliser ce qu'a fait Rodriguez au Collet d'Allevard, c'est-à-dire partir à 4km du sommet et laisser tout les autres à plus de 30". Valverde ne gagne jamais une étape de montagne en arrivant seul, même avec une avance minime ( 7 ou 8").guigui22 a écrit :Valverde n'a pas moins de chance que Rodriguez ! Il l'a d'ailleurs toujours battu sur toutes leurs confrontations en GT (Sauf le Tour 2013, où Valverde perd tout sur crevaison, alors qu'il était parti pour faire 2 du Tour).biquet a écrit :Valverde a moins de chances de l'emporter que Rodriguez et Pinot, qui sont 2 vrais grimpeurs. Je rappelle quand même les podiums des 3 derniers Tours:Rubiera a écrit :Si Valverde gagne le Tour le forum explose, définitivement.Jean-René_Godart a écrit :[b:3aq8c4wn]Contador favori, il gagne le giro en fumant la pipe[/b:3aq8c4wn], il a du retenir les leçon de 2011 et il sait courir mieux que quiconque
Nibali va être au niveau de l'an dernier, donc très compétitif, s'il réussi à refaire le trou sur les pavés, il va être bien placé
Froome, je n'y crois pas, pas beaucoup de CLM et on ne l'a jamais revu au niveau de 2013 et la Sky, c'est plus ce que c'était
Quintana, je ne le vois pas plus fort que les 3 autres en montagne et il est moins fort partout ailleurs
[b:3aq8c4wn]Je me méfie de Valverde après ses démonstrations de ce printemps[/b:3aq8c4wn]
2012: 1Wiggins 2Froome 3Nibali
2013: 1Froome 2Quintana 3Rodriguez
2014: 1Nibali 2Péraud 3Pinot
Si l'on rajoute Contador, suspendu en 2012, en méforme en 2013 et malchanceux l'an dernier, et qu'on enlève Wiggins, le podium du Tour 2015 se trouve parmi les coureurs qui sont montés sur la boite ces dernières années. D'autant qu'ils ont ( presque ) tous montré des choses trés intéressantes: Péraud sur l'Ospedale, Pinot sur Champex, Rodriguez au Pays-Basque, Quintana sur Tirreno, Contador sur le Giro et Froome lors de la Ruta-del Sol. Le seul qui soit apparu toujours en retrait, pour l'instant, c'est Nibali. Comme l'an dernier. :hmm:
Rodriguez n'est pas un vrai grimpeur, en tout cas pas plus que l'est Valverde. Les 2 sont d'excellents puncheurs-grimpeurs, et je trouve que le Tour est bien taillé pour eux cette année. Pas de CLM et beaucoup d'arrivées au sommet.
Je vois Valverde en jaune en début/milieu de Tour, avant ensuite d'aider Quintana à gagner le Tour en 3e semaine dans les Alpes.
Mais comme on est jamais à l'abri de surprise (il y en a sur tous les GT!), même si je place Rodriguez et Valverde en outsider, si les 4 fantastiques connaissent des soucis, la paire espagnole pourrait bien jouer les troubles fêtes sur un parcours parfait pour eux.
mazinho93 a écrit :chiappuci à l'eau claire, c'est une blague il s'est définit lui même comme l'homme bionique sa hausse de niveau entre 1990 et 1991 Et 1992 sont évidemment liés à l'epo.....le dernier tour normal sans epo c'est 1990, après à mon sens tout est faussé !
