giro 2015

[SytchevII]

Tu n'es pas entrain de comparer Pozzo et TVG, Talansky ect ?
Lorsque ils auront au moins fait ce qu'il a fait a Oropa, tu m'appelle, ok ?

Il a fait quoi à Oropa? Je pensais que tu aurais évoqué la Punta Veleno
Moi j'y peut rien si Talansky et TVG avec 5 ans de moins ont un palmarès au moins équivalent à Pozzo déjà.
Après ça n'empêche de considérer Pozzo comme un meilleur grimpeur pur que les américains, mais je vois pas bien en quoi ça change quelque chose au débat.

Son giro 2007, 2008, 2012, 2013 et puis, lui, il ne fait pas que suivre, il attaque.

Depuis 2014 c'est un sacré rat pourtant. Il ne fait que suivre, et en plus, il ne passe pas un relais...

[kentinmania_]

Pozzovivo, 32 ans 1/2, qui ne fait \"que\" 5ème du Giro pourtant sans avoir de pépin, on ne peut pas le placer devant TVG dans la hiérarchie.

Pozzo est un excellent coureur, toujours en forme, mais il lui manque quelque chose sur les GT.

[SytchevII]

Pozzovivo, 32 ans 1/2, qui ne fait "que" 5ème du Giro pourtant sans avoir de pépin, on ne peut pas le placer devant TVG dans la hiérarchie.

Pozzo est un excellent coureur, toujours en forme, mais il lui manque quelque chose sur les GT.

Pozzo n'excelle vraiment dans aucun domaine. Il est moyen en CLM, n'a pas un punch incroyable, et en montagne, il est en retrait des meilleurs.

[manu74annecy]

Sur les sprinteurs, que vont foutre Kittel ou Cavendish sur le tour d'ailleurs?
ya que 3 ou 4 étapes maxi pour eux!!!
les profils sagan/degenkolb/matthews auront davantage de chances..

Greipel a raison d'aller sur le giro

[luckywinner]

Les ? derrière Mollema et Rolland sont là car j'ai un doute sur leur régularité. Au top ils sont au-dessus de Pozzo, mais la force de se dernier s'est de toujours répondre présent sur les GTs. Il se loupe rarement. Le ? derrière Péraud est juste un oubli de suppression.
Il obtient son podium sur une attaque de facteur. Oui et? Il a su tirer son épingle du jeu, c'est pas flamboyant mais c'est intelligent. Je ne vois pas le problème.
Il est battu par Roche sur la Vuelta en 2013. Nibali est battu par Horner sur cette même Vuelta. Dans les deux cas, Roche et Horner c'est des one-shot, ils étaient au-dessus de leur niveau habituel.
Son problème c'est, comme je l'ai dit, qu'il tombe trop souvent malade pendant la course. L'année passée aussi il me semble (à moins que ce soit il y a deux ans) et pourtant il est toujours là.
TVG ok, je l'avais oublié, il est au-dessus.
Talansky plus de garantie que Pozzo? Deux fonds de top 10 en GTs. Il peut passer devant oui mais actuellement je préfère avoir Pozzo dans mon équipe que Talansky.
VDB. Tu m'aurais dis ça en 2012, d'accord mais ça fait quand même un moment qu'il n'apporte plus de garanties sur aucune course.
Majka a toujours été battu par Pozzo sur les 2 Giro qu'ils ont couru il me semble.
D.Martin en GT? Il a déjà fait un top 10? Et il s'écroule souvent en 3ème semaine.
Kreuziger n'apporte pas plus de garantie que Pozzo pour moi. Au mieux (et encore) il en apporte autant.
Kelderman/Bardet. On parle de garantie pas de potentiel. Ils sont promis a un bel avenir mais à l'heure actuelle Pozzo a montré plus de solidité que ces deux là.
Si tu cites Frank, tu dois citer Costa. Ils ont le même profil et parcours. Fort sur les tours d'une semaine mais aucun certitudes sur 3 semaines. Un peu comme Porte d'ailleurs.
Donc pour l'instant je commpte Pinot, Valverde, Purito, Péraud, Mollema, Rolland, TVG et Kreuziger. On est quand même loin de la quinzaine de noms au même niveau de garanties que Pozzo.
Pour Porte je suis d'accord la liste peut s'allonger.

Attention je ne fais pas un classement ici, je parle de coureurs qui sur ce qu'ils ont montré sont des coureurs qui sont capable de rivaliser avec un Pozzo. Tu as décrit Pozzo comme le haut duy panier de la 2ème division, je trouve ça exagéré.
Sur VDB il fait 3ème dur dernier Dauphiné quand même, maintenant oui depuis 2012 il n'apporte plus la même garanti, mais je pense qu'il y a plus de chances de le voir sur le podium du prochain Giro que Pozzo (par contre inversément il est aussi plus probable de voir VDB en dehors du top 10 que Pozzo).
Talansky il a 26ans et il a participé a 5GT seulement (dont la Vuelta de l'année dernière sans ambition) et gagne un Dauphiné très difficile.
Kelderman/Bardet sont jeunes, mais montre déjà beaucoup de qualités, franchement aujourd'hui au départ du Giro, ça serait aucune surprise de voir ses 2 coureurs dominés Pozzo.

Roche c'est pas qu'un simple one-shot quand même, il est moins fort qu'un Pozzo ça ne fait pas trop de doutes, mais cet exemple voulait montrer que Pozzo peut être dominé par des coureurs secondaires assez facilement.

PS: Pozzo n'a pas eu de problème l'année dernière sur le Giro, il était diminué au départ du Giro 2013 par contre suite a sa chute sur le Tour du Trentin.

[marooned]

En regardant d'un peu plus près le parcours, je me dis que Porte a vraiment ses chances sur le prochain Giro.

Tout d'abord un chrono de 60 bornes en fin de deuxième semaine. Il me semble que cela fait bien longtemps qu'il n'y avait pas eu un chrono individuel aussi long sur un GT. Même sur le Tour 2012, les chronos étaient autour de 50 km de mémoire (?), et les écarts avaient été très importants. Les 30 premiers kms sont tout plat, les suivants plus accidentés. Je pense que sur ce type de parcours, Porte pourrait prendre plusieurs minutes à ses adversaires, y compris Contador.

Ensuite, les étapes de montagne. Il y a 5 étapes de haute montagne :
- l'étape 8 : la première vraie étape de montagne (même s'il y aura déjà une arrivée au sommet à l'étape 4), qui d'après le profil se résumera à une course de côte (surtout pour une première explication). La montée finale fait 13 km de long à 6,9% de moyenne avec une pente très régulière. A titre de comparaison, la Croix de Chaubouret sur le dernier Paris Nice, c'était 10 km à 6,7%. C'est donc typiquement le type de col qui convient bien à Porte : montée régulière, pourcentages raisonnables.
- l'étape 15 : le lendemain du CLM. Une étape qui se termine par 2 difficultés majeures, le Passo Daone et la montée finale vers Madonna di Campiglio. La montée finale a nouveau convient parfaitement à Porte : 15,5 km à 6% de moyenne avec une moyenne très régulière de nouveau entre 6 et 7% (un léger replat sur la fin fait baisser la moyenne de la pente). Le Passo Daone est beaucoup plus dur en revanche, 8,4 km à 9,2% de moyenne avec 3 premiers kms à plus de 11% et des passages à 15%. Limite : son sommet se situe à 30 km de l'arrivée : les coureurs oseront-ils y attaquer ?
- l'étape 16 : une boucherie sur le papier avec le Mortirolo et l'arrivée à Aprica. Le lendemain de la seconde journée de repos. Pas un mètre de plat dans cette étape de 180 km qui démarre par une ascension. L'étape qui correspond le moins aux points forts de Porte selon moi.
- l'étape 19 : l'étape est très longue (235 km) et se termine par 3 difficultés. L'arrivée à Cervinia c'est 20 km d'ascension à 5% de moyenne. La pente est irrégulière, mais les passages les plus difficiles sont assez courts et autour de 8%. Encore une fois le type de montée qui peut favoriser Porte. L'avant dernière difficulté est longue également (plus de 16 km), mais pas beaucoup plus pentue (7,2% de moyenne). Sur ces cols, Porte a toutes ses chances.
l'étape 20 : arrivée à Sestrière, mais c'est surtout la montée du col du Finestre qui sera le gros morceau du jour (18 km à plus de 9% de moyenne). Il y avait déjà eu cet enchainement sur le Giro 2011 mais la course était déjà pliée, et il n'y avait pas eu de grandes manoeuvres.

Dans l'ensemble, je trouve que ces arrivées au sommet correspondent plutôt bien aux qualités de Porte (pourcentage pas trop élevés, pentes régulières).

En passant j'apprécie la volonté des organisateurs de ne jamais placer la difficulté principale en col d'arrivée de l'étape dans le but d'obliger les coureurs à attaquer de plus loin.

Peu importe les difficultés j'ai envie de dire. Les jambes décideront quoi qu'il arrive. L'année dernière sur le TDF, Porte a commencé à montrer ses limites dans la montée de Chamrousse qui lui convenait pourtant parfaitement sur le papier. Si t'es pas bien, t'es pas bien. Que ce soit sur du 6-7% ou du 10%.

Par ailleurs, j'ai quand même du mal à croire qu'il puisse coller plusieurs minutes à Contador sur un chrono de 60 bornes en fin de 2ème semaine. Ou alors ça voudra dire que Contador est complétement à la rue.

Enfin bref on verra. Perso je ne crois pas du tout en Porte. Il digère mal l'enchainement des étapes difficiles et il a toujours sa journée sans lors de laquelle il perd tout. Je ne vois pas pourquoi cet état de fait changerait. Il finira par craquer dans l'étape 16 ou le redoutable enchainement 19-20 en 3ème semaine.

[levrai-dufaux]

Peu importe les difficultés j'ai envie de dire. Les jambes décideront quoi qu'il arrive. L'année dernière sur le TDF, Porte a commencé à montrer ses limites dans la montée de Chamrousse qui lui convenait pourtant parfaitement sur le papier. Si t'es pas bien, t'es pas bien. Que ce soit sur du 6-7% ou du 10%.

Par ailleurs, j'ai quand même du mal à croire qu'il puisse coller plusieurs minutes à Contador sur un chrono de 60 bornes en fin de 2ème semaine. Ou alors ça voudra dire que Contador est complétement à la rue.

Enfin bref on verra. Perso je ne crois pas du tout en Porte. Il digère mal l'enchainement des étapes difficiles et il a toujours sa journée sans lors de laquelle il perd tout. Je ne vois pas pourquoi cet état de fait changerait. Il finira par craquer dans l'étape 16 ou le redoutable enchainement 19-20 en 3ème semaine.

Je me rappelle qu'en 2012, on tenait à peu près le même type d'argument vis-à-vis de Rodriguez : il ne pouvait pas être un prétendant à la victoire dans un GT car il avait toujours sa journée "sans". Finalement en 2012, il termine 2ème du Giro pour une poignée de secondes et 3ème d'une Vuelta qu'il avait dominé jusqu'au coup de force de Contador. En prenant un peu plus de risques, il aurait vraiment pu gagner les deux.
Certes, depuis, il n' toujours pas gagné de GT, mais il est vraiment devenu une valeur sûre sur les GT depuis (hormis son abandon sur le Giro l'an passé, c'est que des top 5 depuis 2012).

Ce n'est pas parce qu'un coureur a connu plusieurs jours "sans" sur différents GT qu'il est voué à en avoir toute sa carrière.

De plus, Porte a apporté beaucoup de garanties dans ce début de saison. Il n'a jamais d'ailleurs été aussi affuté. Et la Sky a montré par le passé sa capacité à affiner (pour ne pas dire plus) ses coureurs sans que ceux-ci ne perdent de leur valeur sur CLM. De son côté Contador a regressé dans l'exercice. Sur 60 bornes, je ne serai pas surpris s'il se prend 2-2'30 sur un Porte en grande forme.

Comme tu dis, on verra bien, mais j'ai hâte d'y être en tout cas !
J'aime bien les têtes d'affiches de ce Giro, c'est une belle opposition de profils différents. (en passant sur le débat sur Pozzo, ne pas oublier que sur le Giro 2012, il était peut-être le plus fort en montagne cette année-là, ou du moins parmi les tous meilleurs).

[levrai-dufaux]

Je voudrais pas faire le prétentieux mais je suis étonné qu'il n'y a que moi qui souligne que si Porte se retrouve en montagne dans une course débridée plus ou moins loin de l'arrivée ce n'est plus la même affaire.

C'est un peu caricatural comme vision. A la Croix de Chaubouret par exemple, Porte a gagné non pas en se faisant tracter par Thomas, mais bien en contrant après que celui-ci ait attaqué.

[BlackMamba24]

Attention je ne fais pas un classement ici, je parle de coureurs qui sur ce qu'ils ont montré sont des coureurs qui sont capable de rivaliser avec un Pozzo. Tu as décrit Pozzo comme le haut duy panier de la 2ème division, je trouve ça exagéré.
Sur VDB il fait 3ème dur dernier Dauphiné quand même, maintenant oui depuis 2012 il n'apporte plus la même garanti, mais je pense qu'il y a plus de chances de le voir sur le podium du prochain Giro que Pozzo (par contre inversément il est aussi plus probable de voir VDB en dehors du top 10 que Pozzo).
Talansky il a 26ans et il a participé a 5GT seulement (dont la Vuelta de l'année dernière sans ambition) et gagne un Dauphiné très difficile.
Kelderman/Bardet sont jeunes, mais montre déjà beaucoup de qualités, franchement aujourd'hui au départ du Giro, ça serait aucune surprise de voir ses 2 coureurs dominés Pozzo.

Roche c'est pas qu'un simple one-shot quand même, il est moins fort qu'un Pozzo ça ne fait pas trop de doutes, mais cet exemple voulait montrer que Pozzo peut être dominé par des coureurs secondaires assez facilement.

PS: Pozzo n'a pas eu de problème l'année dernière sur le Giro, il était diminué au départ du Giro 2013 par contre suite a sa chute sur le Tour du Trentin.

Oui j'avais bien compris que tu ne faisais pas de classement entre ces coureurs, moi non plus d'ailleurs. Je te dis juste que parmi les coureurs que tu as cité, la plupart ne sont pas (encore pour certains) des assurances tout-risque comme peut l'être Pozzovivo.
Je ne le décris pas comme le haut du panier, je dis que derrière les 4, il fait partie d'un groupe de coureurs importants sur les startlist. Parce que là je ne parle pas tellement de niveau des coureurs. Je parle de ce qu'ils apportent en terme de densité du plateau. Avoir Pozzo dans la startlist d'un Giro, c'est être assuré qu'il va se battre pour un top 5, top 10 minimum. On sait qu'il ne décevra pas. Avoir VDB sur la starlist du même Giro, on ose à peine le mettre dans les outsiders. Il est capable d'accrocher le podium s'il est en grande forme. Mais en ce moment, il n'apporte pas une plus value au plateau. Talansky, on sait qu'il va se battre pour un top 10 mais on sait aussi, surtout depuis ce début de saison, qu'il a autant de chance de finir la course que de se casser la gueule. Bardet a fait un joli TDF mais n'a pas confirmé. Majka a fait deux anonymes (j'exagère) top 10 du Giro.
Donc je suis d'accord qu'un Talansky/Bardet/Majka finira peut-être avec un palmarès sur les GT supérieur à Pozzo. Mais à l'heure actuelle, ils n'ont pas le poids, en terme de garanties de résultat sur un GT, de Pozzo sur la startlist.

[Bradounet_]

Il faut savoir de quel GT on parle pour Pozzovivo.
Sur un vrai parcours de GT qui récompense un athlète complet et pas juste un pur grimpeur, donc avec un vrai long chrono pour rouleurs, Pozzovivo ne fait pas le poids face à un Tejay Van Garderen.

Il y a quelques années, Pozzovivo n'aurait jamais pu faire de telles places dans un GT.
Heureusement pour lui, la mode actuelle est à la dénaturation des GT.

[Celebi_Ozkan]

Pozzovivo ne pourra pas gagner un grand tour sauf miracle !!!!

[Celebi_Ozkan]

Il est très moyen en CLM et ne peut pas faire des grandes différences en montagne comme Quintana, Froome ou Contador !!!

[kentinmania_]

Son CLM quasi-plat de la Vuelta où il est juste battu par Tony Martin :moqueur: En utilisant un cadre de route et même pas de vélo de chrono :moqueur:

Une des performances les plus inexplicables de tous les temps vu ses 50 kilos :moqueur:

Avec ses Watt ce jour-là sur un chrono en côte dans le Ventoux il bat le record de 10 minutes :whistle: