Vélos électriques

[RouleMaPuce]

La différence entre 1er et 2ème, c'est moins de 1% de puissance. Donc être assisté par un tout petit moteur produisant 4W, logeable dans un pédalier ou un moyeu de roue, cela fera une différence à un moment ou un autre, on arrivant un peu + frais que normalement. Une autre option peut être un plus gros moteur pour assister le coureur dans les moments les + difficiles.
Sans se référer à la route, on peut regarder la domination anglaise lors des derniers JO sur piste, ils nous disaient que leur équipement étaient meilleurs. Pourquoi ont-il reculés? A cause des contrôles poussés plus faciles à mettre en place dans un vélodrome? Quels étaient les moyens lors du dernier championnat du monde?

[tuco]

Tant qu'on est dans les questions et supputations, la chute de Dan Martin au sommet de la côte d'Ans à LBL 2014 n'a-t-elle interpellé personne ? En moto, ça arrive quand on met trop de gaz dans un tournant.
Les Garmin ont eu énormément de problèmes techniques et chutes l'an passé. Slagter à Paris-Nice, Talansky, Martin, Hesjedal... Un lien ? Non ? Oui ? Peut-être ?

:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'allu... En fait c'est ça qui est pourri avec cet article, ce ne sont que des mais suppositions. On s'est qu'il est possible d'utiliser des vélos à moteur, que c'est dispo, mais par contre, pas de preuves que c'est utilisé, de combien watts ça fait gagner, quel est le gain sur la perf. Donc pour savoir qui l'utilise, où quand et comment, faites vos jeux et ouvrez le café du commerce! On peut se poser des questions certes, mais le vélo électrique n’explique pas toutes les perfs ou chutes non plus.

ça se discute


sur le tour 2012, si wiggins avait un vélo électrique, alors que dire de celui de froome ?


mais sur le tour 2013, la perf de froome dans le ventoux, si c'est pas électrique, je sais pas ce que c'est :hmm:

[Murungaru]

Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...

Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
[b:346k9365]Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...[/b:346k9365]

Mouais, lorsqu'il monte au train, se laissant distancer dans un premier temps, il n'est généralement pas en mode "en avant guingamp" par la suite. Ca lui permet surtout de limiter la casse.

Sur la Vuelta, parfois il finissait plus fort que Valverde et Contador alors que 5kms plus bas il se faisait larguer...

D'où mon "généralement". Il ne me semble pas que c'était la majorité du temps.
Et par exemple sur la première étape de montagne d'Andalousie, vers la fin il réduit l'écart sur Contador (peut être que c'est ce que tu entends par "finir plus fort"), mais est ce que c'est si impossible qu'il est bien gérer son effort et pas Contador ?
Surtout que ces derniers temps c'est récurrent les pétards mouillés du Pistolero.

On peut imaginer que les piles/batteries ne peuvent servir que sur une distance réduite (5 kms?). Ainsi, si la bagarre démarre tôt, le Froomy garde en réserve son électricité pour les derniers kms. D'où ses remontées fantastiques...

Oui mais justement il n'y a pas à chaque coup des "remontées fantastiques", c'est même minoritaire il me semble. Généralement il poursuit au train alors que les autres calent, ou alors il accélère mais rien de "fantastique".

Et on peut imaginer tout et n'importe quoi sur n'importe qui à ce compte là
Je remarque d'ailleurs souvent un deux poids deux mesures.
Par exemple El Pistolero dans ce même topic qui essaie d'appuyer l'aspect louche des montées au train de Froome (qui est donc louche lorsqu'il est lâché, lorsqu'il monte au train et lorsqu'il attaque) mais qui lorsque ça concerne Contador pour les changements de vélo passe en mode "faut pas voir le mal partout"

Personnellement je n'en sais rien, ni pour Froome ni pour Contador.

J'espère juste que des instances indépendantes fassent leur travail antidopage sérieusement, démasque les tricheurs, que ce soit un de mes favoris (surtout si c'est un de mes favoris d'ailleurs!) ou d'autres.

Toutes ces discussions virent trop souvent au délire à la limite du complotisme avec des bases plus que discutable.

Mais bon je continue à lire parce que dans le lot il y a des éléments d'informations voir d'analyse qui ne sont pas dénués d'intérêt. Dommage, sinon je fuirais ces topics autant que les topics politiques.

[El_Pistolero_07]

Mouais, lorsqu'il monte au train, se laissant distancer dans un premier temps, il n'est généralement pas en mode "en avant guingamp" par la suite. Ca lui permet surtout de limiter la casse.

Sur la Vuelta, parfois il finissait plus fort que Valverde et Contador alors que 5kms plus bas il se faisait larguer...

D'où mon "généralement". Il ne me semble pas que c'était la majorité du temps.
Et par exemple sur la première étape de montagne d'Andalousie, vers la fin il réduit l'écart sur Contador (peut être que c'est ce que tu entends par "finir plus fort"), mais est ce que c'est si impossible qu'il est bien gérer son effort et pas Contador ?
Surtout que ces derniers temps c'est récurrent les pétards mouillés du Pistolero.

On peut imaginer que les piles/batteries ne peuvent servir que sur une distance réduite (5 kms?). Ainsi, si la bagarre démarre tôt, le Froomy garde en réserve son électricité pour les derniers kms. D'où ses remontées fantastiques...

Oui mais justement il n'y a pas à chaque coup des "remontées fantastiques", c'est même minoritaire il me semble. Généralement il poursuit au train alors que les autres calent, ou alors il accélère mais rien de "fantastique".

Et on peut imaginer tout et n'importe quoi sur n'importe qui à ce compte là
Je remarque d'ailleurs souvent un deux poids deux mesures.
[b:1oroj1br]Par exemple El Pistolero dans ce même topic qui essaie d'appuyer l'aspect louche des montées au train de Froome (qui est donc louche lorsqu'il est lâché, lorsqu'il monte au train et lorsqu'il attaque) mais qui lorsque ça concerne Contador pour les changements de vélo passe en mode "faut pas voir le mal partout" [/b:1oroj1br]

Personnellement je n'en sais rien, ni pour Froome ni pour Contador.

J'espère juste que des instances indépendantes fassent leur travail antidopage sérieusement, démasque les tricheurs, que ce soit un de mes favoris (surtout si c'est un de mes favoris d'ailleurs!) ou d'autres.

Toutes ces discussions virent trop souvent au délire à la limite du complotisme avec des bases plus que discutable.

Mais bon je continue à lire parce que dans le lot il y a des éléments d'informations voir d'analyse qui ne sont pas dénués d'intérêt. Dommage, sinon je fuirais ces topics autant que les topics politiques.

Ok j'assume complètement mon coté Fan Boy, pas de soucis...
Mais par contre entre un mec qui explose à 26-27 ans et un qui gagne beaucoup de courses depuis ses 22 ans, excuses moi, mais il me parait logique d'être plus soupçonneux sur le 1er non ? Et en GENERAL, les mecs lachés au pied du col ne sont pas ceux qui réalisent les meilleurs montées (cf la victoire d'Hesjedal sur la Vuelta, ou le britannique perd du terrain dès les premières rampes, reviens et dépose tout le monde, perso j'ai rarement vu ça...)

[Athanaze]

A t'on évoqué la possibilité de dissimuler des piles 9 volts (3 ou 4) dans l'anus du coureur :hmm:
D'où la démarche bien raide aprés l'arrivée

[Raboboy]

Je ne sais strictement rien de ce qui se passe, est-ce que ça existe vraiment dans le peloton ou pas.
Mais je dois avouer que de temps à autre, en regardant les courses il m'arrive parfois d'avoir un sentiment de malaise ou tout simplement de me poser des questions sur certaines performances mais disons très ponctuelles, pas un résultat final, pur \"il est dopé!\". C'est plutôt dans le genre \"dis-donc, il a eu vite fait de remonter le peloton celui-là\" ou bien \"il volait littéralement dans ce mont!\". Je n'ai plus les évènements précis en tête, et peu importe, mais disons qu'à plusieurs reprises ces dernières années je me suis trouvé devant cette réflexion: et si c'était du dopage \"mécanique\"? Et si son vélo était \"truqué\"? Après à chaque fois j'ai eu tendance à oublier en me disant \"non, ce n'est pas vraiment possible (pas que ça existe mais que ce soit utilisé par des coureurs pros), ils n'oseraient pas....\". En lisant articles ou commentaires les pages précédentes je me dis que peut-être j'ai été bien naïf sur le coup car maintenant (du coup) j'y crois beaucoup plus sérieusement. Et si c'est le cas ce sport est vraiment mort, pour de bon, autant le dopage médicamenteux ça reste de \"l'effort humain\", autant avoir des piles dans le vélo, ce n'est plus faire du vélo mais de la moto. C'est très inquiétant pour l'avenir en tout cas.

[GliocchidiFausto]

A t'on évoqué la possibilité de dissimuler des piles 9 volts (3 ou 4) dans l'anus du coureur :hmm:
D'où la démarche bien raide aprés l'arrivée

ptdr

[Ca_va_bardet]

Concernant le sujet des moteurs, un argument me fait dire que ca ne doit pas encore exister :

Si certains coureurs commencent à utiliser des moteurs. Soit ce sont les seuls, et ils devraient se mettre à tout exploser. Soit ils sont beaucoup à le faire, et telle l'EPO des années 90, on devrait voir une explosion des performances.

Or je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, puisqu'on a quand même ces dernières années des performances bien plus humaines.

Alors peut être que je me dis ca pour me rassurer. Mais je maintiens que j'ai du mal à croire à l'existence d'assistance motorisée pour l'argument ci-dessus.

[RouleMaPuce]

Vu qu'on a désormais un oeil sur les watts, seul un idiot les ferait péter de manière grotesque. Si cela se fait c'est avec finesse!

[Tony09*]

Vu qu'on a désormais un oeil sur les watts, seul un idiot les ferait péter de manière grotesque. Si cela se fait c'est avec finesse!

Froome dans le ventoux en 2013 qui sous l'ordre de son oreillette/DS léve le pied pour ne pas prendre le risque de se faire "flasher".

(Remarque qui peut ne prouve absolument pas que Froome a un vélo électrique hein)

[Ca_va_bardet]

Vu qu'on a désormais un oeil sur les watts, seul un idiot les ferait péter de manière grotesque. Si cela se fait c'est avec finesse!

L'histoire nous a quand même montré que la finesse n'était pas forcément le gros point fort des cyclistes ...
Quand on pense qu'on en a encore aujourd'hui qui se font prendre à l'EPO, je me dis que le grotesque ne les dérange pas forcément.

Et surtout, je suis d'accord si il y a un seul mec qui a accès aux vélos motorisés. Il fera attention, mettra juste ce qu'il faut pour gagner, mais pas trop. Mais à partir du moment ou ils sont plusieurs. Celui qui mettra pas trop fort se fera dépasser par celui d'à côté qui aura fait pareil mais juste un peu plus. Le premier rattrapera son retard et en remettra juste encore un peu plus, ect, ect ...
A la fin, le grotesque arrive beaucoup plus vite que prévu.

C'est quand même ce qu'on a eu dans les années 90. Il y a un nouveau produit qu'on doit un peu tester, comprendre. Ok, ca marche du tonnerre, a mince les autres ont rattrapé leur retard, il va falloir en prendre plus et ainsi de suite.
Résultat on a eu les années 94 à 98 qui se sont mises à défier toute logique à en devenir grotesque. Le contexte n'était pas le même, le public bien moins averti. Mais tout de même.

Alors peut être que je me fais des illusions, peut être que tu as raison, et que ca peut être utilisé très intelligemment, les tricheurs ayant compris qu'aujourd'hui les trucs trop gros ne passent plus. Mais j'ai du mal à croire que 100% du peloton soit intelligent. Et dans ces cas ci, il me semble qu'une poignée d'imbéciles puisse tout foutre en l'air devant la majorité plus intelligente.

[RouleMaPuce]

Bien sûr qu'on connait quelques bourrins dans le milieu, mais comme les vélos sont sous le contrôle des mécaniciens, je doute que leur usage puisse se faire sans complicité au sein des équipes, il y a donc des \"modérateurs\" pour les limiter, que cette triche dépende de l'encadrement ou non.

[Bradounet_]

Vu qu'on a désormais un oeil sur les watts, seul un idiot les ferait péter de manière grotesque. Si cela se fait c'est avec finesse!

Froome dans le ventoux en 2013 qui sous l'ordre de son oreillette/DS léve le pied pour ne pas prendre le risque de se faire "flasher".

(Remarque qui peut ne prouve absolument pas que Froome a un vélo électrique hein)

J'imagine bien Brailsford hurler dans l'oreillette :
"Froomey, stop fooling ! The battery's going flat !"

[MiguelDelgado2]

Tant qu'on est dans les questions et supputations, la chute de Dan Martin au sommet de la côte d'Ans à LBL 2014 n'a-t-elle interpellé personne ? En moto, ça arrive quand on met trop de gaz dans un tournant.
Les Garmin ont eu énormément de problèmes techniques et chutes l'an passé. Slagter à Paris-Nice, Talansky, Martin, Hesjedal... Un lien ? Non ? Oui ? Peut-être ?

:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'allu... En fait c'est ça qui est pourri avec cet article, ce ne sont que des mais suppositions. [b:2t18is6z]On s'est qu'il est possible d'utiliser des vélos à moteur, que c'est dispo, mais par contre, pas de preuves que c'est utilisé, de combien watts ça fait gagner, quel est le gain sur la perf. Donc pour savoir qui l'utilise, où quand et comment, faites vos jeux et ouvrez le café du commerce! [/b:2t18is6z]On peut se poser des questions certes, mais le vélo électrique n’explique pas toutes les perfs ou chutes non plus.

Ta remarque est valable également pour les produits dopants... L'objectif étant peut-être de faire une grande publicité préventive sur ces moteurs afin de dissuader les équipes d'y avoir (encore) recours... Après de tels articles, un coureur peut-il encore prendre le risque d'utilsier un moteur ? Idem pour l'AICAR. Dès son utilisation "journalistiquement" connue, certains coureurs ont sans doute arrêté immédiatement (non je ne vise pas un certains Philippe G )