Oleg aurait viré Bjarne Riis

[Wald]

Pas moi qui va pleurer ! les Riis ou autre Vino n'ont plus rien à faire dans le cyclisme. Bon vent :good:

Le problème c'est que ce n'est pas la malhonnêteté de Riis qui est sanctionnée ici, c'est même plutôt le contraire af-mur:

En effet, pas forcément une bonne nouvelle :sad:.

[VroumVroum]

curieux de connaitre celui qui remplacerait Bjarne

Histoire de rire, Tinkov lui-même. Il s'est déjà pris pour un pro, alors pourquoi pas D.S. Cela lui fera en plus faire des économies substantielles

Ça me fait penser à l'histoire de John E. DuPont racontée dans Foxcatcher... La folie de la mégalomanie !

[Ononpalui_48]

curieux de connaitre celui qui remplacerait Bjarne

Histoire de rire, Tinkov lui-même. Il s'est déjà pris pour un pro, alors pourquoi pas D.S. Cela lui fera en plus faire des économies substantielles

Et pourquoi par Menchov :cochonti:
Il est russe, sa suspension doit être quasi fini bref tout pour plaire à Oleg.
Et puis niveau crédibilité... :banane:

[_Ginobartali]

Mince! Je pensais pourtant que [i:3ap96laz]le directeur sportif Bjarne Riis et le coureur dopé Bjarne Riis étaient 2 structures sans aucun lien entre elles.[/i:3ap96laz]

J'ai beaucoup aimé :cheer: . Comme la rengaine qui devrait nous tenir toute l'année "c'était sans doute le scoop ahurissant d'Antoine Vayer", à chaque forfait, à chaque contrôle, à chaque tendinite suspecte. Bon, Vino, Bjarne, à qui le tour ? Comment ça, Astana est toujours en WT ?

[Steph86]

Je penche plutôt vers la promotion en interne de Sean Yates qui a permis à Sir Bradounet de briller sur le Tour.
Pas étonné de la réaction de Tinkov, c'est un cyclothymique chronique...

[Leonardo_Piepoli]

curieux de connaitre celui qui remplacerait Bjarne

Histoire de rire, Tinkov lui-même. Il s'est déjà pris pour un pro, alors pourquoi pas D.S. Cela lui fera en plus faire des économies substantielles

Où l'on apprend que Bjarne Riis est payé 1 million d'euros par an....
Mais à part ça y a des chômeurs qui profitent

[Super_Cuvet]

Riis n'est surement pas le pire des deux dans l'affaire qui l'oppose à Tinkov.

J'ai du mal à comprendre ce qui est vraiment reproché à Riis par un grand nombre de membres de ce forum.

Certes Riis est un ancien dopé. Il a avoué, contrairement à d'autres. Qui peut se prétendre meilleur que lui à ce niveau parmi ses confrères ?

Il n'y a pas eu de scandales comparables à Astana dans son équipe.

Il a eu une attitude un peu désinvolte il y a quelques années, mais il s'est calmé depuis. Il n'est pas au niveau de récidive d'un Vinokourov.

Finalement, j'ai l'impression que c'est le coupable idéal, l'arbre qui cache la forêt. Son départ fera plaisir, mais ne changera rien sur le fond. Il y a encore un tas de manager ou DS qui sont comme lui et qui ne sont pas remis en question. Je pense notamment à l'encadrement de la Movistar qui était déjà au temps d'Indurain et qui a ouvertement soutenu Valverde alors qu'il était suspendu.

[veji2]

Riis n'est surement pas le pire des deux dans l'affaire qui l'oppose à Tinkov.

J'ai du mal à comprendre ce qui est vraiment reproché à Riis par un grand nombre de membres de ce forum.
[b:1fttlrjh]
Certes Riis est un ancien dopé. Il a avoué, contrairement à d'autres. Qui peut se prétendre meilleur que lui à ce niveau parmi ses confrères ?[/b:1fttlrjh]

Il n'y a pas eu de scandales comparables à Astana dans son équipe.

Il a eu une attitude un peu désinvolte il y a quelques années, mais il s'est calmé depuis. Il n'est pas au niveau de récidive d'un Vinokourov.

Finalement, j'ai l'impression que c'est le coupable idéal, l'arbre qui cache la forêt. Son départ fera plaisir, mais ne changera rien sur le fond. Il y a encore un tas de manager ou DS qui sont comme lui et qui ne sont pas remis en question. Je pense notamment à l'encadrement de la Movistar qui était déjà au temps d'Indurain et qui a ouvertement soutenu Valverde alors qu'il était suspendu.

Riis n'est pas qu'un ancien dopé : c'est un ancien dopé ET un dopeur, le manager de la CSC du grand Ivan Basso notamment... C'est ça le pire. Dans le fonds qu'un ancien coureur dopé de la grande époque EPO devienne DS, entraineur ou commentateur sportif (pas comme Jalabert...), s'il est passé à table, je peux comprendre qu'on passe l'éponge : Au delà du fantasme il est en effet sans doute impossible de virer tous les coureurs des années 91-2007 de tout rôle dans le monde cycliste.

Non le problème que j'ai avec Riis c'est qu'il incarne la perpétuation d'un système : le coureur dopé qui devient DS dopeur. Vous allez me dire "mais non Basso faisait ça avec Ferrari et le reste de la bande Puerto, Riis était pas dedans". Mon cul oui, c'est un artifice digne de la mafia, avec un Riis qui n'en parlerait jamais avec ses coureurs mais saurait et soutiendrait qu'ils fassent [i:1fttlrjh]ce qu'il faut[/i:1fttlrjh] pour gagner...

C'est ça mon problème avec Riis. Il était le manager de Basso, de Schleck, maintenant de Contador, etc..Quelle crédibilité avait-il en tant que MANAGER après tout ça hein ?

Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

C'est le genre de parcours qu'un Riis n'a jamais eu. Non franchement, Riis ce serait bon débarras, comme Jalabert commentateur serait bon débarras, comme un certain nombre d'autres aussi. On ne peut certes pas virer tout le monde, mais ça n'interdit pas de virer certains de ces furoncles quand c'est possible.

[loloherrera]

Suffit d'ailleurs de lire le livre de Tyler Hamilton...

[veji2]

Suffit d'ailleurs de lire le livre de Tyler Hamilton...

tain faut absolument que je le commande celui là d'ailleurs.

[JFKs]

Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

Là je ne te suis pas. Je ne trouve en effet pas du tout logique d'être plus indulgent avec Madiot et compagnie. Sous quel prétexte, celui que leurs poulains n'ont pas fait de résultats? Mais peut-être que ces derniers étaient peut-être médiocres tout simplement.

Donc ok pour virer Riis du milieu, mais alors il faut être cohérent jusqu'au bout et virer Lavenu and Co par la même occasion. Surtout que niveau stratégie, Riis est quand même un as et l'auteur de jolis coups tactiques. Pour le coup, c'est plus une perte qu'un gain je trouve.

[_Le_Gros_Nenesse]

Quand un parvenu ex soviétique amateur de vodka et de bimbos russes met à pied un ex dopé notoire pas forcement repenti ça donne ça. En fait, Tinkov pense qu'il a acheté un club de foot, il se croit à Chelsea. Parvenu vous disais-je. Ce mec est un âne. D'accord toutefois sur le sens tactique exceptionnel de Riis.

[veji2]

Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

Là je ne te suis pas. Je ne trouve en effet pas du tout logique d'être plus indulgent avec Madiot et compagnie. Sous quel prétexte, celui que leurs poulains n'ont pas fait de résultats? Mais peut-être que ces derniers étaient peut-être médiocres tout simplement.

[b:1vm0achb]Donc ok pour virer Riis du milieu, mais alors il faut être cohérent jusqu'au bout et virer Lavenu and Co par la même occasion. [/b:1vm0achb]Surtout que niveau stratégie, Riis est quand même un as et l'auteur de jolis coups tactiques. Pour le coup, c'est plus une perte qu'un gain je trouve.

J'ai longtemps pensé ça aussi, mais je finis par faire preuve d'un triste réalisme : je ne vois pas comment on pourrait virer 80% des DS/soigneurs/entraineurs du milieu, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Donc pour moi la priorité est de virer les plus "salis" et symboliques. Vous pouvez penser que c'est cocardier, mais je ne crois pas, pour moi il y a tout de même des différences visibles. Mais après je comprends parfaitement qu'une fois qu'on est dans les nuances de gris, rien n'est plus vraiment évident...

[BlackMamba24]

Suffit d'ailleurs de lire le livre de Tyler Hamilton...

tain faut absolument que je le commande celui là d'ailleurs.

Je l'ai reçu hier.
A peine eu le temps de lire 3 chapitres mais ça se dévore.

[JFKs]

L’ennui c’est que tant que des anciens dopés trouveront des postes dans l’encadrement des équipes ou dans les médias, le système ne va pas changer. Et en effet, on ne peut pas purger ce petit monde d’un coup, cela devrait être progressif (et illusoire, sachant qu’il y aura toujours des tricheurs, qu’ils ne seront pas toujours pris par la patrouille, et que certains voudront continuer dans le monde du cyclisme). Certains ont prédit une reconversion de Voeckler sur une des motos du Tour. Ne serait-ce pas, le cas échéant, perpétuer cette tradition de mettre des personnes au passé louche (car c’est le cas) dans des positions privilégiées ? De plus, cela a été abordé dernièrement, ils sont plusieurs à être « propriétaires » de leurs structures. Comment virer un JRB par exemple ? Comment virer Riis à l’époque ? Nous sommes en face d’un problème quasi insoluble.

Cependant, le dopage est un aspect, parmi d’autres. Car Riis a brillé dans d’autres domaines. La stratégie, on l’a dit. Pour le spectacle, pour voir des équipes avec des tactiques intéressantes pour le téléspectateur, il faudrait par exemple virer Madiot bien avant Riis. Pour revenir à la propriété d’une équipe, il faut aussi reconnaître qu’avant la reprise par Tinkov, Riis a été très bon dans sa recherche de sponsors et partenaires. Il n’est pas le seul, certes, mais c’est quand même une qualité importante lorsqu’il s’agit de conduire une équipe et assurer un emploi à des structures de plus en plus grandes.

Tu parles des plus « salis », mais c’est comme tu le dis flou, et pas forcément hyper argumenté. Par exemple, après les performances louches des Europcar en 2011, faut-il le considérer comme une blanche colombe ou le soupçon doit-il nous amener à penser qu’il a joué au Riis du pauvre durant cette saison-là ? Suivant la réponse, il faudrait aussi envisager de le faire entrer dans la catégorie des salis.

Donc, en étant vraiment cynique, s’il est vraiment écarté du cyclisme, la victoire ne serait bine qu’amère, car de très nombreux autres personnes contestables resteront en place, et en plus c’est un des meilleurs DS qui s’en irait. Ce qui en définitive équivaudrait à : tout autant de problèmes, mais peut-être moins de spectacle et tactiques audacieuses.